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主题:关于浙江蒲歧村长之死 -- 响水湾

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家园 我们这边也是,至少相当一部分人是要拆迁的.

特别是家里没钱的,可以一夜暴富.但现在也有问题,有些人往往不会钱生钱,却一下大手大脚的花钱.还赌博(本身就是看拆迁有钱了骗你去赌的),所以坐吃山空,构成社会不稳定因素.

家园 这就有点扯了

老家的宅子10年4月拆的,那种被斩断了根的感觉,不是用钱能够补回来的。

为了说明我的感受,我跟我媳妇,一个城市人这么解释:如果祖宅不拆,再过50年,......

说句不好听的,有几个人敢保自家现在住的地方以前不是坟地?
被征地的绝大部分人拿到的不是暴利,只是买走他们根的小钱。

你说的“根”那么重要的话,干吗还要出来打工?干吗还要进城买房?干脆搁家呆着哪也别去了。

家园 网民只是人民中话语权多一些的群体

不能等于人民,按照网民的言论制定政策,那就不用混了。

这次77块房租的事情也闹得挺欢,说穿了就是大多数网民不相信有这么低的房租。这其实是“何不食肉糜”的现代版,而主角换成了上着网骂着娘的网民。所以网民的代表性是很有限的。

家园 谁对谁错这点上我并不同观点

毫无疑问,拆迁费漫天要价是错误行为,最终会通过各种方式转移到大众身上来,会损坏了大众利益,我们应该谴责。这点上我相信没有人不认同。争论这点毫无意义。

但问题在于,就如曾经大家一致谴责暴力拆迁一样,谁对谁错一点也不重要,解决不了任何问题,反而强化了双方的对立立场,当然这里的对立双方是分食大众利益的两方,付出最大利益的“大众”不属于博弈的任何一方,说他们谁对谁错有点可笑。

这里的关键问题是立场,是屁股,而不是道理,所以我就扯远到了左和右上。

家园 立场和屁股也得讲道理才行啊?

推行土改和公私合营,都是立场和屁股很分明的事情了,可也没有不分青红皂白把所有地主都肉体消灭、完全不给留下一定的生产生活资料;也没有不分青红皂白就把资本家的所有财产都充公嘛!

但问题在于,就如曾经大家一致谴责暴力拆迁一样,谁对谁错一点也不重要,解决不了任何问题,反而强化了双方的对立立场,
只讲立场屁股不讲道理,可能分出对错吗?

家园 我认为:归根结底是工作没做到位

没有从群众中来,到群众中去,不相信群众,这事做到什么程度会非常好办呢?往上第一条是政府有威信,说话算数;往左法律有条文,依法酌情,该强拆就强拆;往右要求拆迁领导小组掌握每家每户的情况,特殊问题特殊对待,一手萝卜一手大棒,这两条几乎无往不利的。

坑蒙拐骗甚至出动黑社会等等算下几流的想法和手段?最大的暴力机构是军队和警察好不好,军队用不上,警察总可以吧,黑社会算老几?在公开监督下,大张旗鼓,把情况说明白说透,全程公开拆迁,没几个人会不服的,要相信群众眼睛是雪亮的,自己都不干净,强拆完说拆错了这种事都有,怎么服人?!

家园 这种说法,呵呵

政府是从国民当中产生的,政府不无知、无信、无自尊,切也很有难度。

家园 到不是说按谁的言论制定政策

相反,我认为制定政策就是不能听绝大多数老百姓的,信息量太少,眼界偏窄,特别是普通百姓,很难给出好的解决方案;但在看出问题,在立场选择上,老百姓的眼光我相信是雪亮的。

而政策制定者要看重老百姓,不在于他们怎么说就怎么做,而在于听他们的利益诉求,关注他们的立场,制定政策的时候把他们的利益放在首要地位。

如今这样的事暴露出的不是那些表面的谁对谁错的问题,而在于我看到了清晰的对立的立场,这才是最严重的问题。

另外,关于网民能不能代表群众,现在估计一部分中年人+几乎所有青少年二代都是网民了吧。这个群体也不小了,更何况他们是中国的将来。

家园 我不是在讲什么大道理

其实问一下那些支持钉子户的人,问他们觉得钉子户对在哪里?答案肯定不是做钉子户对社会创造了什么价值,而在于钉子户的对立方是谁。

这里关键的问题是,你跟我说对和错没用,我知道,屁民们也知道,不需要辩。但人家(包括我)就是会选择性的支持这件事里错的一方。为什么?

我的一个答案,在这些博弈里,曾经幼稚纯真的屁民们现在也也不相信什么真理和正义了,当初又不是没谈过,空谈了几年直到出了钉子户,终于还得靠恶人磨恶人。既然各方一致的选择忽视对和错,打酱油的屁民们又不是白痴,当然也学会怎么看这些问题了,那剩下的当然就只有立场和屁股了呗。

家园 您追求的这种机制在这个星球上大概不存在,未来也不大能出现

反过来说,你我作为普通个体再怎么样说什么做什么能创造出喝水死、躲猫猫死等各种奇迹吗?就算按照某些合理党的言论这一切都是社会发展必然都是可以容许的代价,那我们有没有在将来避免这些代价的机制呢?如果你看到了请告诉我,谢谢!

如果我理解没错的话,“喝水死、躲猫猫死等各种奇迹”指的是国家司法系统和行政系统对于少数人身的极端侵害现象。

那么,第一,请计算一下每年受到极端侵害的人数,与司法行政系统每年处理案件涉及总人数的概率对比。

第二,请搜集这个星球上目前与中国人口、经济规模类似的国家数据,看哪个国家司法行政能够“避免”对少数公民极端侵害事件,或者极端侵害概率明显低于中国。(新加坡北欧那些小国寡民就不用说了,社会复杂程度是跟随着人口数量以几何级数增长的)。

第三,要建立一个“避免”此类极端侵害事件的机制,前提是所有事件当事人的各方面真实情况都被绝对客观地完全披露,并被足够多的相关人员完全彻底不偏不倚地吸收理解,并在此基础上做出绝对客观公平的判断。在可预见的未来内,这种机制是建立不起来的。

其实我很理解大家对于这种极端侵害事件的特别关注,因为我跟所有人一样,很怕遭受这种事件的下一个人就是我自己。我用来安慰自己的说法是:这是一种小概率事件,世界上本来就没有100%安全放心的事。以俺的经验,遭受国家暴力机关极端侵害至残至死的概率,比俺上街遇车祸的概率小得多了。

“对于能接触到的现状,恰恰是监督很难”——这里您恐怕是把“监督”和“监督见效”搞混了,一个是过程,一个是结果。“监督”这个过程一点也不难,您坐在家里边喝水边上网打几个字,就已经实施了“监督”这个行为,而且基本上无风险无成本。“监督见效”倒确实可以说很难,因为这个结果不是普遍民众个体自己能控制的,所以忙总最近发了几帖,说普通人议论政治没用神马的,奉劝大家还是去做自己力所能及的事,对社会进步的作用还更大些。

我不反对监督,也承认正义群众有坐在家里喝水上网打字骂政府的自由。我只是对那些“只会”喝水上网打字骂政府同时不思进取放纵自我的“监督者”发表一下个人的负面看法,这也是我的自由,是不是?

通宝推:Alarm,故园湾里,夏侯,
家园 赞同你的说法

赞同你的说法

家园 什么叫大道理?

其实问一下那些支持钉子户的人,问他们觉得钉子户对在哪里?答案肯定不是做钉子户对社会创造了什么价值,而在于钉子户的对立方是谁。

支持正当利益受损的钉子户是正确的;在斗争手段层面上对“某些”钉子户加以某方面的支持也是可以理解的,但是在这一部分当中不要忘记底线,他们和拆迁方有利益冲突,但是他们有共同的指导思想,小心不要变成支持他们的共同指导思想。
我的一个答案,在这些博弈里,曾经幼稚纯真的屁民们现在也也不相信什么真理和正义了,当初又不是没谈过,空谈了几年直到出了钉子户,终于还得靠恶人磨恶人。
恶人还得恶人磨我同意,不过屁民们可从来不是一直幼稚纯真的

家园 赞一个,这是很正确的方向目标

政府公开透明公正廉洁,群众眼睛雪亮讲理懂法,这是人类追求的终极目标,也是河蟹社会的真谛。

达不到这两项要求,俺们的发电厂可以不建,道路可以不修,企业可以不发展,群众可以不就业,财政可以不收税,低保救助金可以不发放……所有公务员都到群众中去做工作,哪怕做个一百年二百年又如何?什么时候群众眼睛雪亮心服口服了,咱再读存档让游戏继续进行……啊不,再征地拆迁让经济社会继续发展,皆大欢喜啊。

家园 感觉这事上南方系应该往民主自由的普选上暗示啊

,钱村长和当地政府都是我党成员,但有个很大的区别是一个民选,一个任命,很奇怪南方系为啥不往这上面靠,莫非这方面是杀无赦的方向?

家园 显然你估计的不对

上网不等于关心政治。大多数人上网也就是玩个游戏,聊聊天,买个东西。

并且网络上什么人都有,很多人不是老百姓但是冒充老百姓说话,必须要加以区分。不能简单的认为网上的言论就全都是老百姓的言论。

总之,不是说不需要听网民的意见,但是网民是少数,上网发表意见的是少数中的少数。要是错误的将网络上的意见当作主流民意,制定出来的必定是错误的政策。

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