主题：【原创】我快憋死了，曲阜大建基督教堂有感 -- 中州楚佩

所以让我闭嘴最好不要说？

不知道你觉得什么样的才叫平和？空谈谈，你好我好大家都好才叫平和是吗？看你的上一篇发言，如果那叫平和。让我来看看你都平和在了什么地方，你来说说看。我从来不让网络影响我的心情，而且说句不好意思的话，我其实都是在嘲讽你，不过你看着大概没看出来在自我解嘲而已。我一直都告诉你，我只是应战的，我的态度取决于你们的态度，你要挑战我就迎战，你要讲道理我们就讲道理。就如同楼主也只是在应战基督教这种毫不尊重其他文化和信仰的行为，我们都尊重那些低调的，只是为了加强自己的心灵修养的基督徒。

如果你现在要声明你并不是这帮人的代表，只是当时不知道什么原因为了他们说话，或者说你为了他们说话的原因是以为只有你在国外混了日子，对基督教有些了解，我们这些应战的都不了解基督教的好，需要你的教诲的话，很遗憾，你大概是太自以为是。结果你竟然连国外基督教的教徒会跪在上帝面前祈祷都不知道，然后就要为平等博爱的基督教说话了。这是一种什么样的精神呢？！我不知道！看你平时很多发言都还貌似站在中国人这一边，每次只有牵扯到基督教的时候，你就会不由自主的为了基督教说话。大概也是因为你怜悯我们没有在国外混过，不知道不了解基督教的好，所以就不由自主的有了基督教的传教士精神，对吧？！

原来官方取缔了祖先信仰啊！对对，好象是有这么回事。官方曾经试图用共产主义取缔所有其他的信仰。让我奇怪的是，既然官方曾经要取缔的都是陋习，官方是英明正确的，为什么基督教不赶快改变自己的陋习，去信仰马列主义呢？

辱骂和恐吓决不是战斗，嘲讽别人也不好。

我个人认为多数人信的基督教是有很大问题的，但对普通人来说还够不着那个层面。对个人来讲，我一直认为基督教的修习是个较快的法门。所以呢，对敌视基督教的，我就讲讲基督教的好，对基督教徒，我也愿意讲讲基督教的不好，虽然这样两边都得罪了，不过在论坛上不就是干这个的么，咔咔。

所以，我沙盘推演，预言基督教占领中国，不是我要占领你们，别搞混了。

所以提前告诉我们基督教的好，看来还是一片好心了。可惜，我却没有看到你做为中国人为了中国文化的存亡有任何的奋斗的念头呢。

辱骂和恐吓的话，不知道你沙盘推延的结果算不算恐吓？来，跟我摆出同一副以前的鬼子的嘴脸说：告诉你，你抗争是无效的，因为你们已经注定是被灭亡的了。乖乖跟着我，说我的好话，做我的奴才才有活命的机会。

对了，如果你希望我们马上和你一样点头哈腰说一声：嗨！太君！你太正确了。那些不服从的刁民是因为他们不知道太君的好，所以我会努力向他们教授跟了太君的好处的。

这你恐怕就看错真正的中国人了。

家园里的，人类文明谈，等等。

如果是一个爱国老绅士，沉痛而冷静地说，“我们不行啊，对日本人没打赢的胜算”，善居下就会跳出来说，“卖国贼，汉奸！”，事实上不是你我一句话，要输的就能赢，短期的趋势就能改变，如果你这么想也太高看我了。我认为中国可能还是汉奸多，不代表我自己就是汉奸么。

我的建议是，我们的共产主义信仰必须与时俱进，吸收各个文明中直指人心的那一部分，我认为宗教是人类对自身存在状态的探索方式之一，也是一个逐步积累发展的过程。

近期的基督教传播，我只是觉得中下层民众沦陷的可能大，中国这个国家，中下层民众的信仰历史上也和上层不同，不过，根据葡萄的帖子，由中下层来的上层也要沦陷了，这倒是一个值得注意的苗头，共党破坏了传统文化，建立了一个来自中下层的上层组织后，没有想到这样的上层再没有以前传承几千年的文化自尊了，也是一个大问题。

科学不讲，宗教就来显示无知的威力了。

无意中翻了一下镇志。

一个小破镇，历史上道观，和尚庙，尼姑庵好像有过四五个。唉，家乡的宗教与迷信事业仍大有可为呀。

我还记得我曾经和人辩论过最初入清朝朝廷为官的人是不是汉奸。我的观点可能会让你吓一跳。

如果你宣扬自己沉痛而冷静，我就太佩服你啦。你这位沉痛而冷静的绅士说的可不是这个爱国老绅士说的话，你说的是：“我们不行啊，是落后的，日本代表先进，所以我们最好全面投降。你要反对的话肯定是违反了XXX，维护了落后而拒绝了先进。”如果是你话中的绅士，我会告诉他要有信心，告诉他我们的优势，我们能够战胜。如果是你的话，这种话你希望别人不把你看成汉奸难道还要看你成爱国者？任何的战争，都是有输有赢，原因很多，但是，无论如何，还没有抗争就先作出预言家的样子先投降的人，无论你的预言是正确还是不正确，都只有被鄙视的下场。就算你认为中华文化必败，那我也会在奋斗到最后的时候再承认，更何况我根本就不认为我会败。

另外，关于吸收别人的优点，这个我不否认，总是要与时具进的。可惜，你的与时具进的方法是全面否定自己的传统和信仰，你注定是失败者。我们并没有主动攻击基督教，是基督教主动攻击了我们，我们愿意接受基督教，只要基督教愿意尊重我们，可惜每次我们这种防御性的语言和抗争在你眼里都是因为我们不了解基督教的好，是我们不知好歹，让你心痒痒的就想告诉我们我们错了，基督教是很好很好的，比我们中国自己的信仰好多了。你自己扪心自问，是不是这种心理？就算我们接纳基督教，那也是我们为主，基督教为辅。你的这种小妾的心理我不接受。

要说没有了几千年的文化自尊，我觉得你就是典型，而且还以此为荣，以为自己对基督教有多了解，因此就沾沾自喜，洋洋自得来和我们传教。你的算盘肯定不通。要说没有自尊，可惜你不在国内，你看不到掀起的国学热情。你要坚持你的基督教必胜理论你尽管坚持。但如果基督教有了过分的言行的时候，我们照样反对。那时候，你仍然要腆着脸凑进来宣扬基督教的好，就不要怪我们言语对你不客气。你如果真的那么喜欢基督教，看不惯我们批评基督教的话，你有本事就教导那些在中国的基督教徒，稍微有点自知之明，不要做这些脑残到逼我们这些中间派站到完全的反对面去。

你说你会对着基督教徒说基督教的坏话来证明自己是理性派，那你说说，你都对他们说了些什么？看看你这个自诩的理性派能有多大的分析能力，看看你是否真的能说出基督教不好的地方。如果你不能说基督教的缺点，或者顾左右而言他的说不到重点，我们就大可怀疑两个方面：1。你真的是你自诩的中间派？2。你真的有你自诩的洞察力？

我问你，你要如何抵御基督教文化的进攻？难道是有谁说基督教好了，就上去给几个耳刮子，大骂“我把你这个欺世灭祖的东西，灭我中华文化之士气”，看到基督徒了，就上去打一顿，见到教堂了礼拜了，就上去拆房子，如果你是这个想法，还准备招募同道，那你说的自然不错，谁说基督教好了，就该消灭掉，不过这个路子恐怕不是文化传播的妙法，而且时代也不是义和团了。

然后你对我的判断也很奇怪，我的想法很简单”只有共产主义才能救中国“,当然这和宣扬中华文化未必全部矛盾，和基督教也未必全部矛盾，你想的还是”国学“那一套，读经救国，中医，佛教，风水，关公孔圣人大战耶稣基督？那只能说我们不在一个位面上，如果你说的是中华民族的底层精神气质，那我同意你的观点，但无论如何，我成长的环境，已经和你定义的中华文化很遥远，所以我对跪祖宗祭拜那些事情很抱歉没有任何神圣感，不过你把这个归到基督教身上也没有道理，还是要感谢共产党么。

最后，我觉得这个事情根本不是你想的这个样子，一个人吃大米，吃苹果，也不会变成大米，变成苹果。他只是吸收营养物质，为自己所用，如果觉得草莓好吃，告诉另外一个人，那个人上来跳脚，说”你想让我变成草莓啊“是不是很有趣的一件事情。

附韩愈的谏迎佛骨表，读一读也许可以有所启迪

　　伏以佛者，夷狄之一法耳。自後汉时始流入中国，上古未尝有也。昔黄帝在位百年，年百一十岁；少昊在位八十年，年百岁；颛顼在位七十九年，年九十八岁；帝喾在位七十年，年百五岁；帝尧在位九十八年，年百一十八岁；帝舜及禹年皆百岁。此时天下太平，百姓安乐寿考，然而中国未有佛也。其後殷汤亦年百岁，汤孙太戊在位七十五年，武丁在位五十年，书史不言其寿，推其年数，盖亦俱不减百岁。周文王年九十七岁，武王年九十三岁，穆王在位百年。此时佛法亦未至中国，非因事佛而致此也。

　　汉明帝时始有佛法，明帝在位，才十八年耳。其後乱亡相继，运祚不长。宋、齐、梁、陈、元魏已下，事佛渐谨，年代尤促。唯梁武帝在位四十八年，前後三度舍身施佛，宗庙之祭，不用牲牢，昼日一食，止於菜果。其後竟为侯景所逼，饿死台城，国亦寻灭。事佛求福，乃更得祸。由此观之，佛不足信，亦可知矣。

　　高祖始受隋禅，则议除之。当时群臣识见不远，不能深究先王之道、古今之宜，推阐圣明，以救斯弊，其事遂止。臣尝恨焉！伏惟皇帝陛下，神圣英武，数千百年以来未有伦比。即位之初，即不许度人为僧尼、道士，又不许别立寺观。臣当时以为高祖之志，必行于陛下之手。

　　今纵未能即行，岂可恣之转令盛也！今闻陛下令群僧迎佛骨於凤翔，御楼以观，舁入大内，令诸寺递迎供养。臣虽至愚，必知陛下不惑于佛，作此崇奉以祈福祥也。直以年丰人乐，徇人之心，为京都士庶设诡异之观、戏玩之具耳。安有圣明若此而肯信此等事哉！然百姓愚冥，易惑难晓，苟见陛下如此，将谓真心信佛。皆云天子大圣，犹一心敬信；百姓微贱，於佛岂合惜身命。所以灼顶燔指，百十为群，解衣散钱，自朝至暮。转相仿效，唯恐後时，老幼奔波，弃其生业。若不即加禁遏，更历诸寺，必有断臂舕身以为供养者。伤风败俗，传笑四方，非细事也。

　　佛本夷狄之人，与中国言语不通，衣服殊制。口不道先王之法言，身不服先王之法行，不知君臣之义、父子之情。假如其身尚在，奉其国命，来朝京师，陛下容而接之，不过宣政一见，礼宾一设，赐衣一袭，卫而出之於境，不令惑於众也。况其身死已久，枯朽之骨，凶秽之馀，岂宜以入宫禁！孔子曰：“敬鬼神而远之。”古之诸侯，行吊于国，尚令巫祝先以桃膨，祓除不祥，然後进吊。今无故取朽秽之物，亲临观之，巫祝不先，桃膨不用，群臣不言其非，御史不举其失，臣实耻之。乞以此骨付之有司，投诸水火，永绝根本，断天下之疑，绝後代之惑。使天下之人，知大圣人之所作为，出於寻常万万也，岂不盛哉！岂不快哉！佛如有灵，能作祸祟，凡有殃咎，宜加臣身。上天鉴临，臣不怨悔。无任感激恳悃之至。谨奉表以闻，臣某诚惶诚恐。

大概都可以说是你了。来，我们的讨论来从头梳理一遍。

1。我从来没有主动攻击过基督教，也没有在别人说基督教真正好的地方的时候去泼冷水，你是否同意？我只是在基督教还有基督教爱好者做得过火的时候试图点醒你们，注意尊重我们本土文化。如果同意这一点，请收回你的第一段话，并为了你的这种侮辱性的假设向我道歉。如果你不同意，坚持原话，请找出能证明你的这种对我假设的实证，否则我会重新开帖投诉，我本不愿意彻底加入反对基督教的队伍中，但如果基督教就是打算用侮辱，用抹黑的方法来面对对自己的批评的话，那么对基督教的讨论我们可以更猛烈一些。中心就是你所发的帖子，也顺便可以看看你的中立立场究竟是什么样的。

2。我对跪拜祖宗也没有什么神圣感，我不是宗教信仰者，我只是出于感谢感激的心理才会在父母面前祖先面前跪下，他们的养育之恩，教导之恩，是唯一能让我跪下的东西。我从开始反对你，是因为你在为基督教辩护的过程中，攻击这种行为是封教迷信，可惜你竟然忘了基督教徒也要跪在上帝面前。为什么你觉得跪在上帝面前要比跪在自己的长辈面前更高贵呢？你不愿意跪拜你的长辈，我也不会说你，那是你自己家庭的教育问题，可是你如果要攻击中国的跪拜，对比显示基督教的跪拜的高贵，你岂只是离中国文化远，你完全失去了中国人的自尊心和自豪感，把崇洋媚外大肆标榜。

3。大米苹果草莓这个比喻实在有趣。估计你其实很想说，反正语言都是人类拿来交流的，为什么大家不都说英文呢？中文多落后啊？说了英文也不代表你就不是人类了，对吧？如果谁要跳出来和你说：“你是不是想亡我们这个民族”啊什么的，这个人在你眼里肯定很有趣。

然后，最重要的是，虽然你自我宣扬说你也会说基督教的缺点，可是，一旦要你说出个1234，你果然避而不谈。这个是最重要的参考信息。以后请你不用再自我标榜中立，持平了。

所以如果以后再次看见你参与基督教的讨论，我就只会问你这一句话了，请问你说你知道的也经常说的基督教的缺点究竟是什么呢？

即然这样，我说句表示下态度，我本人不是基督或天主教徒，有点佛教信仰，就这样。我反感的是一棒子打翻的态度，就像你说的几千年来中国人是如何做的，我的祖辈就是某家老字号的，以前听老人说，很多做法和现在很多人做法差别太大了，而且当年可是没有卫生，城管，报社的。我就是对这点感慨，我实在搞不懂难道你不觉得这样不好？

我完全赞同你的这个态度和立场。只是觉得你说话的时机有点莫名其妙，让我误会了。你要看了我的发言，你就不会问我最后这一句话了。

我期待和你一起努力，重建中国人的信仰，重点其实是需要重建一个道德信心。

如果你認為我誤會了你，因為我認為你說過的一些意思你根本沒有說過。那我向你道歉。但同時我至始至終在說明，你對我的一些論斷也是沒有根據的，也不是我的觀點，那你是不是該首先向我道歉呢？如果你還是轉移話題，或者又開始說“基督徒如何如何”我是不是也該原句奉還？

首先，談論宗教的問題，如果我們繼續草莓蘋果的比喻，一個水果好不好，在於人吃了之後的效果，如果一個水果人吃了立馬死，那肯定不是什麼好東西，如果是長生不老的人參果，那自然好的很。所以，從人的角度來看，我觀察的結果是，基督教有以下問題。

第一，基督教來源於猶太教，猶太教來源於受盡欺負的猶太民族的史詩，故而對異族極其殘酷，所以基督教給部分平民帶來了極度排外的心理。

第二，基督教的教義容易上手，但也有極端化的問題。

第三，受歷史影響，基督教難以解決和其它一神教的問題，但本質上還是問題二。

雖然，這些問題不是沒有“解藥”但對只有聖經的老百姓來說，了解這些解藥也是困難的。所以基督教水果吃了不是沒有副作用。

剩下如果你還想討論，請先道歉！

如果不道歉，我下次見你也只會說這一句話了！

中国人缺少的是可续素养、科学精神，绝不是什么宗教。

先花一朵，至少说出了一些大家都认可的缺点，有进步。以后再宣扬基督教的好的时候也麻烦同时提出你认为中国人应该如何避免这些不好的方面，特别是我们现在反对的就是他的一神教义，拒绝了和中华其他文明的融合，不尊重其他的文明。在中国的文化氛围里，这种排他性造成的只会是冲突。

我的什么论断你不能接受？你可以说出来我看我是否需要道歉。我向你要求道歉的时候可是提出了你什么地方让我很不高兴才提出要求的。如果你是说我认为你是基督徒的这个观点不符合事实，让你觉得屈辱，那么现在只能说我根据你以前的表现而错判了。你先说说看，是不是这个？

另外，你的道歉好无力啊！

你用的是条件句：

而你的道歉是因为我认为，那你的道歉有什么意义？我认为的你就 同意的话那我们还争论这么长时间做什么？

你说的

"信誓旦旦痛不欲声的说中国人跪在祖宗面前叫做封建迷信，因为只有跪在上帝面前才能得到拯救"

是不是也将我描述成一个”头脑简单到只会二维判断“的人呢，咔咔。

况且我说的是”难道是“，”如果“，显然是一种归谬的方法，你可以不喜欢，但我说的只是一种”可能的思维倾向导致的可能结果“，比如说从一开始的不宽容发展下去，可以是什么样的，并没有说你就是这个样子。

总之，无则加勉么，咔咔。