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主题:【原创】老兵不死 只是凋零 -- 北宸

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家园 杨老先生、建川博物馆与上海淞沪抗战纪念馆,互相打脸欣赏

杨老先生、建川博物馆与上海淞沪抗战纪念馆,互相打脸欣赏——

  杨老先生:据《羊城晚报》报道:

  如今,杨根奎最大的心愿,是能找回当年被没收的那枚谢晋元纪念章”。

  四川抗战老兵要养老金 官方让其去台湾找国民党  

  建川博物馆(网友信函提供,真伪请自辩):杨根奎曾去派出所索要被其扣留的“谢晋元纪念章”,但一直未果。建川博物馆集落策划部主任吴志维表示曾听老人亲口说过上述遭遇。据介绍,该纪念章是“四清运动”时期被派出所扣留的,当时的派出所所长至今健在,他叫杨显中,现在八九十岁了。”

  抗战老兵索养老金被拒续 家人称问题已解决

  这是上海淞沪抗战纪念馆对一位置疑杨根奎身份履历的网友的回复:

您好:

首先感谢您对抗战老兵的关注,我们纪念馆曾于前阶段采访过杨根奎老人同,对于您提出的对杨老身份的疑惑,我们很愿意为您解答:

  1.您看到的一份八百壮士名单,其中就写有杨根奎,浙江人,这在网络上也有,那是错误的。八百壮士实有四百二十多人,历史上从未有过这样一份详细名单。因为淞沪会战524团前后进行过几次补充,最后一次为湖北保安第5团全团补入。因此,在战事紧张,兵员补充多次的情况下,是不可能有全团所有人员的花名册的。在退入四行仓库前,其实524团伤亡非常巨大,原来的老兵已经不多了。在保5团第1营改为第524团第1营之后,第88师仍以原第524团第1营营长杨瑞符营长继续担任,杨营长带着硕果仅存的连长陶杏村与少数原第1营的残余士兵接任之后,主官的变动只是将第1连连长上官志标调为少校团附,而以陶杏村继任连长。带来的士兵则多半升任排长,班长等干部并编入各排。杨根奎老人是524团1营2连的老兵,他是524团的原班人马。在进入四行仓库后他的身份是班长,而不是媒体上说的是排长。

  2.抗战胜利纪念章和军官证荣誉证等那是杨老在以后得到的,那和八百壮士没有直接的关系。但我们采访中老人有谢团长纪念章,已经捐献给了建川博物馆。这个纪念章是八百壮士独有的,单凭这点就可以确定。

  3.在采访过程中,老先生对许多细节都是很清楚的,比如四行仓库位,为啥不去看杨养正等,那是因为他穷和身体有疾病,其实老人很想去。

  不知我们的回答能否给你解惑,八百壮士的组成、战斗、孤军营、被俘、结局等等我们以后还可以深入探讨。

  谢谢您的来信,祝您新年快乐。

上海淞沪抗战纪念馆

  关爱老兵论坛 → 老兵档案 → 四川省 → 四川098杨根奎★★★(2011年度已获捐300.3元)

  鸭MM,你说说,这是不是很有趣?好玩儿不好玩儿?看来这枚“谢团长纪念章”是本案的关键物证哈。杨老先生说,这枚纪念章被派出所收走了,迄今没找回来,是吧?而上海淞沪抗战纪念馆却称,他们在采访中是以这枚纪念章确认杨老先生的身份与履历的,而这枚纪念章已经“捐献给了建川博物馆”(不过上海淞沪抗战纪念馆没有说他们是不是亲眼看见了这枚纪念章)。可建川博物馆又矢口否认,列出了时间和当事人姓名,说这枚章迄今并未收回……

  呵呵,瞅瞅,这互相打脸打得?啧啧,一地鸡毛哈!甭说核实别人儿了,自己把自己瞅清了么?俺很纳闷儿的是,这个“上海淞沪抗战纪念馆”,究竟有没有点基本的专业精神呀?

家园 所以,大家都是人么

老人可能说话不很严谨,或者听话的也未必清楚,建川博物馆不同员工理解的信息也不同,话传话传走音的游戏小时候也玩过,让你回忆随便以前什么事情你能一点差错不出么?如果有过问老人老故事的经历,就更知道这么大年纪的老人,你非跟他核实什么信息,比如问他是不是排长,是不是班长,他估计两个都会认,但这不代表老人那么多话都是胡编的,打脸党也未免无聊了,跟搞明星八卦的小女生倒是有一拼

家园 吔,鸭MM认为这种事情是可以不严肃对待的哈?

  鸭MM没看懂?关健的问题是:作为关键证物的谢团长纪念章,究竟是被派出所收了,还是在老兵手中,已经捐给建川博物馆了?

  上海淞沪抗战纪念馆,说是凭这个关键证物,认定杨老先生身份履历滴,可人家建川博物馆和杨老先生不认账呀……

  鸭MM,你是真没瞅懂?还是不想瞅懂?

  还有,鸭MM不是要求别人儿说话“严谨”么?怎么,这个要求在此作废了?就因为……

  嘿嘿嘿嘿,双重标准,不好耍哈。

家园 不要脸的时候是不会在乎年龄滴

老而不死是为贼么~~~~~~~~~~~~~

家园 如果从给的信息判断

如果有过该纪念章的话,是被派出所收了,建川纪念馆是误传。

综合看来,老人参加过四行仓库还是有谱,排长班长纪念章等细节脱漏之处,可以进一步考证

什么叫“还是不想瞅懂”想抬杠么,欢迎说清楚

说话严谨,意味着我们应该在了解情况的状况下努力追求严谨,比如,网上的信息有矛盾之处,直接说“老头是个骗子”就不是严谨,老人如果也上西西河,我们倒是可以问问他怎么回事,但是认识到人的实际状况也是严谨的一部分,90岁的老人表达能力,语言辨识度和记忆力大概是什么状况,家里有老人的应该有所体会,不知道这和不严谨有什么关系。

我的建议是,要严肃对待的话,网上是掐不出什么来的,最好直接派代表团去问问老人,博物馆,及相关人员,否则没什么意思。

家园 团长纪念章根本不是记忆出错之类的小问题

杨姓老人的回忆漏洞百出,让人怀疑,但是如果真的有“团长纪念章”,那这些漏洞都是小问题,他的身份99.99%可以确认。如果没有这枚纪念章,那仅仅凭他的回忆,其八百壮士的身份99.99%值得怀疑:因为他的回忆,除了公开发表史料的和杨养正老人新闻以外,涉及他自己的部分挑个对的都难。

这位老人一开始所有回忆都有问题,经过各个媒体从开始到现在的“吃了吐”,改来改去,基本上他的回忆和有史料记载的东西开始吻和了(那是,那么多人帮他改正呢),但是自己的经历相关的回忆都是错的或者模糊的,怎么能说他有谱?

家园 各个媒体的不同报道

确实只能越搞越乱,派个读者团去调查下,也许才是办法

家园 呵呵,问题是,上海淞沪纪念馆声称他们是凭介东东认证的哟!

鸭MM金口一张,就替人家解释了?建川博物馆误传了什么?他们委托了你替他们洗白?

现在怯生生地问一哈,上海淞沪抗战纪念馆,是咋穿越到时空,瞅到杨老先生的谢团长纪念章并因之确认杨老先生身份履历滴?鸭MM是不是也能替他们洗白?

悠着点儿玩儿,不成么?

家园 真专业一点的话:就是他手头有那个章,也一样地不够……

一、这枚章当时制了多少?是不是只有孤军人员才有?

二、孤军人员到现在都还没有把名单凑齐,失散的人员很多,怎么排除杨老先生手中的这枚章(如果有的话),不是来自于其他渠道?

家园 上海那个回复,不是媒体报道噢!

你又凭什么把一切都推给媒体哩?

家园 阁下又是那路英雄派来的呢

要找淞沪抗战纪念馆,建川博物馆,还是杨老先生的场子,前面右转是报社,左转是法院,纪念馆博物馆又不长腿,来西西河干什么呢,这里无非是个茶馆,阁下请找个师爷告状去,省得和俺们这些假冒犯,谎话犯的同党打交道,也仔细污了这河!

家园 只要能恶心tg的,她就来劲,不管真假。
家园 给鸭mm,俺这是在置疑,你让俺上法院?这榫头,咋对滴?

鸭MM金口一张,就替人家解释了?建川博物馆误传了什么?他们委托了你替他们洗白?

现在怯生生地问一哈,上海淞沪抗战纪念馆,是咋穿越到时空,瞅到杨老先生的谢团长纪念章并因之确认杨老先生身份履历滴?鸭MM是不是也能替他们洗白?

悠着点儿玩儿,不成么?

家园 文怀沙。。。呵呵

以前一直觉得“老儿”一词是个纯粹的贬义词,直到知道此人行状才发现有人真的当得起这个词。

家园 嘿嘿,不奇怪啊

这个“上海淞沪抗战纪念馆”,究竟有没有点基本的专业精神呀?

没有专业精神就是基本的专业精神!这个我们见得还少吗?

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