西西河

主题:【原创】老兵不死 只是凋零 -- 北宸

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家园 中国军人是中国人也是军

连带着国家,政党,政权这些因素,即便今天谈老兵的当年,也不应该都模糊成一句简单的“中国人”。

抗战的中国军人是特别特殊的中国人,比如说他们有些是抓来的。

忽略这许多特殊背景,单抒“英雄”的情。稍遇异议,就往政党之争统一和谐这些敏感方向引。这就是真相。

北辰MM是小学妹,虽然这未必是她自己的定位,但大伙对她不应该要求太苛刻。

大牛们护着学妹可以理解,但对自己就不应该用同一个觉悟标准吧。

复习一段百度:“在众多的国家机器组成中,军队是比较特殊的。因为它不仅是统治阶级对被统治阶级实行专政的工具之一,它还是统治阶级对外扩张、维护国家领土和主权完整的工具。” 这好象是小时候学的TG的教材,希望没惹到麻烦。

中国政府军队抗战中最大的特点是,输得一塌糊涂,从而造成国家人民生命财产也一塌糊涂。

家园 谢谢共产党对我的态度,谢谢您!

我再次给您说,这是当时我这里的情况.

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不要期望能堵中国人的嘴,说抗战要先政治是您老说的.

家园 当然,我们不是党,所以说什么无效,是不是这样?
家园 那什么是抗战的政治,是你们党的为斯拉夫而奋斗就是政治吗?

你大概忘了我们是中国人.

不错,政治是政治的沿袭,但抗战是中国人对日本的政治沿袭,请问为什么不看到抗战的大政治,而强调你们的为斯拉夫割命的政治?

双石兄.这就是你们共产党的态度吗?

家园 Del 回错了
家园 老胡淡定……
家园 已经忘了为啥屏蔽你。刚刚解除了

台湾人和大多数老外一样既幼稚又可爱,因为他们自己被洗脑洗得既无知更片面,但却认准了中国大陆的人被洗脑了

家园 有些说不清的感情,因为他们都是中国人.

翻开我们的记忆,我们的教育,是那么的......

翻开我们地方的县志,还有我们地方的官网,上面写道是反动的国民党政治,逃到某处,但我们这里那些观战者看到一支连一级的部队,对阵有坦克和飞机的日军,死守七个小时,让县城的人撤五才撤走.他们在那里,也就是今天市政府那个岭头留下了一百多名兄弟.

他们只有四十多人逃出.

我父亲是目击者,这个连只有两座水龙和四挺轻机枪.

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其实在抗战中,死人多,政府万能,这谁都知道,但批判政府的时候给牺牲者一个公允.这能道我们不应该吗?

或者,为了在在,不应该!

家园 请不要代表我们;中国政府当时只能输的一塌糊涂,没有选择;

中国人=中国军人+政府+政党们 选择过抵抗,而且是彻底的。你没有资格指责他们失败过。

家园 “中国军人=中国人+军人”有歧义,已改。

其它的意见建议你自己再琢磨琢磨吧。

家园 保南京打松山那样的抗战方式,确实“只能输的一塌糊涂”

聪明人吃一堑长一智,然后举一反三。木头脑壳吃十堑长一智,然后举一反零。蒋结石国民党抗战8年从来不长智,挥霍了成百上千万热血青年的生命,然后“输的一塌糊涂”

家园 一粒米好了一锅老鼠屎

俗话说“一颗老鼠屎坏了一锅粥”,小萨经常是反着的。

小萨的文笔没的说,其对於蒋结石的看法么,也没的说

家园 转走了????

算不算果粉变相认输。。。。。。

家园 战时各怀私利 到今天还是各怀私利

读所有帖子后感,非回复北也

既然都各怀私利,那就是人的本性了,大家都平等了,握手言欢可也。在事实本身我们得不到共识,但在人性是自私自利的这一点上,我看可以达成共识。所有动物都是平等的,为了西西河的生存,某些动物更平等。

俞天任书里有个数据,日本军队伤亡人数,第一多的是在与美军作战的南太平洋战场,第二多的是在中国大陆战场。两个数据很相近,大概各是几十万(或一百多万?)。

所以,打败日本,中国起了重要作用,但并非唯一作用,甚至是否最主要作用、也是个学术问题。忽略这一点,是一种有意无意的欺骗,会让人忽略抗日战争的世界性的大背景。不理解这个大背景,恐怕也无法正确观察命运不在自己手里的那一段历史、以及中国的今天。是为了面子而忽略?还是为了让人无法正确观察中国的历史和今天而忽略?还是什么也不为,只因为我无知、自己忽略了?当然是我的无知了。

美国人的数据,同样俞书,是如雨的炮弹砸出来的。中国的数据,是人肉滚出来的。中国作为一个农业国,没有现代工业和军队体系,表面上看着也是军队,打起来则如同印第安人对阵欧洲军队。所以中国人的抗战是很苦很惨的,最后能赢,生灵涂炭,一定程度上也是运气。将伤痛的历史演义化,提取活跃的部分、隐藏其余,化悲惨为鼓舞,是一种文宣,也是一种疗伤,各国都这样做。但离开了演义的语境,在观察历史的严肃场合,忽略双方军队时代上、物理上的差异,其实是为了暗暗削弱中国抗战的伟大牺牲,客观上则夸张了日本军人的能力。这样做的人,动机深可思,但到底也无非各怀私利而已吧。

日本人“进入”时,中国不是一个统一的国家。除了蒋集团和共集团,还有数家军阀,本来就是争天下的关系,此时各怀私利,也是正常,道德上谁也不比谁高明。今天的我们也不必苛责,生逢乱世,枭雄并起,我们能欣赏三国,又何必苛责他们?

日本军是现代军队,犹如钢铁洪流,谁愿意把自己本钱投进去融化掉?蒋介石希望共产党融化掉,共产党希望蒋介石融化掉,蒋和共都希望东北军阀融化掉,结果东北军阀也不傻,进了关挤一挤一起过,唯一真心希望中国抗日的大概是斯大林同志。最终怎么“地无分南北”起来?这一出,我一直没搞清楚。最近看到一个版本,颇为荒唐,说周劝张,搞掉蒋,斯大林支持张和共分天下,结果张被忽悠了,等等。如果蒋当时坚持“攘外必先”,结果会怎么样呢?搞不清楚的事情,太多了,即使拥有了陈和史,我还是搞不清楚,唯一清楚的是红军北上25000,目的是抗日。

钱穆说一个人,对自己本国的历史,要如何如何,要温情脉脉,等等等等。我不明白的是,人怎么能不各怀私利呢?

我,由于钱不够多,对社会有很多负面的看法,尤其最近通胀严重,我对社会的情绪基本是一个向上的中指。这个情绪对我的抗日观有影响,按照科学的分类,我属于果粉,酸甜口味。但是在我读这个树展之前,我一直认为我的看法是客观、正义、不需要检讨的。

如果要真的做到温情脉脉,唯一可靠的是冰冷的数据。某地、某战、某番号、死多少中国军人,这个“中国军人”指所有中国军人。列出这样一张表格来,这才是历史。我很无知,我们有这样一张表格吗???应该没有吧,否则还吵什么?

这个语境下,历史问题,首先是个私德问题。

家园 谈神马争取蓝营、统一中华啊

谈神马争取蓝营、统一中华啊

这本来就是没影的事

国民党就是扶不起的阿斗 烂货

靠它什么事都成不了

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