主题：从BBC关于中印贸易想到 -- 晨枫
先不说公务员的数据是乱喷，其次，中国人买什么什么贵，中国人卖什么什么便宜的问题难道你就没有思考过？
中国为什么买什么贵什么？最简单的例子就是石油，在中国未发展之前，全世界对石油的需求是什么？而中国发展之后，世界对石油的需求是多少？打个比方，某村里产水一桶，一村十人用，每次用完之后，水桶之中的水反而还有剩余，那么，这个村子里水是不值钱的。
可是当村子的人口增加到了二十，一桶水已经不够了，只够十五人用，在这种情况之下，水就变成了商品，随后就有了价格，共产主义的处理方式是大家都省一点用，保障二十人所需，可是我们处在的是资本的世界，资本的处理方式就是有钱人，比如村子里的美国同学，他胳膊粗，又有钱，自然应该占水桶里三分之一的水，其他的人怎么办？美国同学说了，我们用一种公平的办法来分水，谁给的钱多，谁就有的喝，没钱，回你的原始森林里玩去。
于是大家花钱买水，这个时候水的价格还不算贵，可是当村子的人口增加到三十或者说村子里需要水的人口到了三十的时候，那么这就意味着会有很多人喝不上水了，美国同学苦口婆心的说，同学们要节约用水啊，你看，为了可持续发展，我们不能竭泽而渔，所以每天只能打一桶水，这水的价钱要不要抬高点？
于是，花更多钱的人喝上了水，这就好像金银一样，金银为什么在古代能成为货币单位？重要的原因在于稀有，如果遍地都是金银，恐怕人类宁愿拿石头做货币单位，石油也是一样，买的人多了，需要的人多了，它就有了价值，需要的人越多，买的人越多，它的价值就越高。
所以为什么有很多帖子里说印度早晚会发展，我却嗤之以鼻，原因就在于资源，当中国加入这个工业游戏的时候，世界的资源已经紧缺了，价格已经推到了前所未有的高度，印度从低端做起，有资源吗？
工业化的班车到了中国这里已经没有了，或许可以容纳几个百万人口的小国挤上去，但是印度这种国家，永远都不可能。
还有为什么中国生产什么什么价格就便宜？是啊，为什么？为什么中国有这么多工厂呢，纸箱厂赚钱，第一个人吃了螃蟹之后，不出一年，就有几千上万个冒出来，然后就是不断的争夺市场，不断的降低利润以获得订单，你该问问那些开工厂的纸箱厂老板去，而不是去问国家该怎么样？事实上国家也找不到更好的办法，解散九千九百九十九家纸箱厂，留下一个维持利润？可是那些纸箱厂的工人怎么办？让他们去哪里？去工地吗？抱歉，工地已经人满为患了，十万包工头数百上千万工人已经把价格降到最低了，你让别人去，不是给人添乱，压低工地的利润？
那么去哪里呢？去挨踢业吗？挨踢业也惨啊，曾经无数人梦寐以求的高级职业早就变成了挨踢民工，挨踢民工们也只能勉强温饱，无数的挨踢公司为了争订单连脸皮都不要了，客户叫你躺你就得躺着，叫你站你就得立正，砍个百分之十、百分之二十的价那都是毛毛雨的事，为了吸引客户，报价已经一年不如一年了，你跑到挨踢业去，不是给水深火热的挨踢民工们添乱？
如果楼上能给那些民工安排去处，我相信你绝对是比毛主席更伟大的人物，现在别说衣服鞋子，什么机电、手机、造船不都是人满为患，十三亿人充分就业啊，比从前所有工业国家人口都要多，在外部疯狂的挤压国外工厂的生存空间，现在还有哪个国家剩余多少工业的？能挤垮的全部垮了，可是这还不够，内部的竞争楼上是否可以去考察一下，不要坐而论道，看看东莞有多少家鞋厂，看看对于他们来说，是生产重要还是技术重要，或者是订单重要，了解这些，你才会了解这群走资派硬要让中国往资本发展这边挤的可恶，又能明白他们多不容易，或者说他们能维持到现在是多么不容易，说个三字经，他妈的，这群王八蛋跟变魔术一样，居然还真玩转了。
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难道真应了那句话“谁让你不幸生在了中国”？
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至于你的这句话让我很看不起你，说话之前希望你有所调查，就算是百度你应该会吧，否则连公务员占人口的比率都不知道。
至于你现在的这句话，我能不能说圈地运动时的英国人是不是要埋怨：“谁让你不幸生在了英国。”
又是否明治维新的日本人应该说：“谁让你不幸生在日本？”
威廉时期的德国人是否要说：“谁让你不幸生在德国？”
我们的祖先经历了战火，经历了饥饿，经历了最黑暗的时代尚且一直在自强不息，从辛亥革命到五四，从五四到八年抗战，从八年抗战到解放战争，再到勒紧裤腰带建立工业体系，怎么到了现在，这群子孙们吃着碗里的，吃完了就天天骂娘呢？靠这些骂娘的人，辛亥革命不可能成功，靠这些骂娘的人，中国人现在或许还是日本人的奴隶，靠这些骂娘的人，中国的工业体系不可能建立，所以，少说些空话，少发些牢骚，如果你有理想，那么你为自己的国家努力添一块砖，如果你自私，那么也请你为自己奋斗吧，这个社会并非没有上升的空间，如果你多一分怜悯，何不在自己成功之余接济一下那些不幸生在中国的人呢？
不过，幸好你不是印度人，也幸好你不是东南亚、东欧烂国、非洲、南美烂国，否则，恐怕这些国家都很无辜，突然冒出一个不幸生在‘印度、柬埔寨、菲律宾、泰国、墨西哥、乌克兰、罗马尼亚… … ’的人来。
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请拿出数据，谢谢，不要张口就来数据。我所知道的是，2009年的数据是，狭义的公务员是指，各级行政机关工作人员，数量为500万人；宽义的公务员是指，行政机关、政党机关和社会团体的工作人员，数量为1053万人。
莫非兄台以为要增加工作嗖一下就能上去？那么日本明治维新明治天皇和他的内阁为什么不给日本的工人加工资，为什么不免除农民沉重的农业税？只是一道政令就行了吗？
如果可以，恐怕秦二世丢江山是最冤枉的，崇祯皇帝也是最冤枉的，一道命令下去，人人住大房子，人人满汉全席，看谁反？
最简单的问题，钱从哪里来？每年数千上万亿的基建资金里扣？还是从军费里去扣，有一种办法在河里比较流行，向资本家收重税，问题是，在这个以投资为主的大发展时期，向资本收重税就意味着大量的资本逃离，资本是无国界的，当他们发现这里没有利润甚至会损害他们的利益时，他们摇身一变，就可以成为美国公民或者英国公民，仍旧歌舞升平，依然莺歌燕舞，最后反而是得不偿失，中国既然已经走上了资本这条道路，再想回头已经很难了，硬着头皮也得沿着美国的方向走下去，这也是中国最后一次机会，错过了这一次，资本大逃离，工厂全部转移到嗷嗷待哺的那些国家，莫非你以为还会回来？
至于什么遍地火山，民怨沸腾，相比于大萧条时期的共产主义和纳粹主义流行的美国，相比于明治时期的日本，相比于圈地运动和世界工厂时期的英国，相比于大革命时期的法国，相比于一切曾经的老牌发达国家时期的大发展时期，这一点群体事件我只能说不值一提。
日本作为后发国家，还好没有走楼上的道路，日本的大发展就是伴随着对外残酷竞争而脱颖而出的，一个甲午战争，把明治时期的疯狂压榨和官僚的无限腐败全部扫了一干二净，而随后的日俄战争，正式令日本国内的反抗情绪土崩瓦解，甲午战争之前的明治政府从哪里拿钱出来减轻国内的负担?除非放弃这条道路，可是一旦放弃，今日的日本还是这个日本吗？
至于民工荒的问题，难道不是好事？市场无非就是一根杠杆而已，在从前，是工厂少而民工多，在这种条件下，要资本自觉的提高民工的收入十分困难，而一纸政令是绝不可能解决问题的，一旦工厂需要民工了，为了吸引民工，增加收入是必须的。
中国是个复杂的社会，如果在印度，如果出现民工荒，或许这个问题无解，因为印度人没有退路，他们要嘛到乡下去接受地主的压榨，要嘛只能在工厂接受资方发放的工资。
而对于中国来说，农民工还有退路，在免除农业税，进行农业补贴的情况之下，农民一旦对城市里的薪金不如意，大可回乡去，这就让资方不得不迫于这种压力提供更高的薪金，让农民工赚到高于务农的薪水以及待遇。
农村的集体土地就是一条底线，而只要这条底线没有破，中国仍是稳如泰山，什么火山口都是扯淡，在欧洲工业时期，无数的人有组织有口号有纲领的要推翻统治者，在美国萧条时期，纳粹党和共产主义一度流行，这些火山他们已经坐过了几十遍，至于中国，有几个有纲领的要反对GCD统治的？你确认这些是要推翻一个政权的征兆还是牢骚？
中国的农民工、农民，工人会像现在世界上所有国家的人一样痛骂政府，但是你如果说他们有推翻的意愿那就扯淡了，如果看美国人的论坛，恐怕美国现今的政府早就被推翻几百次有余了。
现在最重要的问题是继续熬个十年，现在的形势对中国有利，熬过去了，或许在五十年后，我们的子孙会非常热衷的将我们现在这个时代拍摄成各种各样的电影，西装革履的开发商，叼着烟头的农民工黑社会，甚至在腐败的政府下某黑社会混混如何变成大佬，娱乐之余，不忘高呼印度人没人权不自由，咒骂英国又发生暴乱。
世界上没有任何一个问题是靠发钱来解决的，不要吃苦，不要忍耐，那么英国人不是靠忍耐进行的工业革命？马克思在英国与瑞典残酷的工业竞争描述你莫非已经忘了？羊吃人的时候你莫非忘记了？为什么英国人能忍，中国人不能忍？
日本人的吃苦忍耐难道你也忘记了，当时的日本工人工资只是清朝的三分之二，从事的却比满清统治下更残酷的体力劳动，莫非日本人不能忍？
德国人难道不是忍过来的？容克地主们的发展资金从哪里来？凭什么在建立强大陆军的同时疯狂积累工业化果实？天上会掉下来？还是威廉皇帝一纸政令，悲天怜悯的说，我坐在了火山口上，求上帝给我的人民每人送一套大房子，人人奶牛面包牛排好不好？再求上帝给我的军队装备最好的火枪，如果可能再掉下几万门大炮好不好？普鲁士的统一就是用德国人的血汗和忍耐开创的，德国的工业崛起就是德国人牺牲了环境，牺牲了整整两代人换来的。
还科技进步和人的升级，怎么个升级法？求上帝改造吗？上帝可不会这个。科技需要积累，不是你说升级就升级，人的升级不但需要积累，更需要工业化的发展，工业化才需要大量的技工和人才，而且是吃苦忍耐的人才，别的国家不愿意做的事，你要去做，别的国家不愿意要的利润，你捡起来，你养的不是几百万人，不是像新加坡人一样发展一个港口搞下旅游就能养活，也不是台湾人，搞一个电子弄点方便面就能让所有人有饭吃，不是沙特人坐在石油上卖卖油就可以，甚至你连俄罗斯人不如，俄罗斯的祖上给他们留下了数不尽的资源，再不济大不了把这些卖掉也能吃个几百年。
中国大发展的道路，必然会比所有国家都要艰辛，因为你养活的不是几十万，不是几百万人，是十几亿，知道意味着什么？意味着你就算是全球第一造船大国，你也养不活人，意味着你生产所有的衣服还是不够，意味着全世界的电子在你这里生产也不能保证充分就业，意味着你弄个高铁、打飞机就能一跃成为发达国家，你还必须继续从事纺织，必须大量的劳工进入所有别人不愿去的领域。
单靠人升级，技术要升级就可以了吗？就算中国十三亿人全部成为了IT人士，这也只意味着IT业会变成民工而已，就算十三亿人全部去造飞机，这也只是意味着造飞机的工人薪水可能连一千都没有而已。
为什么？为什么？为什么？因为一个国家的稳定不依赖于所谓的薪金，而是充分的就业，像印度那样，几千万在软件公司工作的印度人拿着丰厚的薪水，而十几亿屁民却连工作都没有，外表华丽，号称世界办公室，号称高级产业，号称IT人士，如何？垃圾而已。
中国政府的方向是正确的，密集型产业，保证大部分人有工作，保证产能，这就足够了，至于所谓的技术，所谓人的升级，难道进行的还不够快吗？多少大学毕业生找不到工作？这些莫非不是升级之后的人？为什么他们没有工作，为什么工地上的民工的工资比大多数这样的人还要高？
明白吗？无非是这样的太多了而已，中国需要多少个工程师、设计师、挨踢人士的工作岗位？又有多少个工程师和设计师，就我室内设计这一行来说，真的是设计师比狗多，十年前设计师的起薪至少三千，另外拿提成，现在的起薪是八百，你不愿意干，滚蛋，不知道多少个设计人士等着来拿这份工资呢。
晕，就说这么多，回头一看，越说越离题，悲剧，看来我不适合写帖子，没有方向感，明天继续。
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难道真应了那句话“谁让你不幸生在了中国”？
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至于你的这句话让我很看不起你，说话之前希望你有所调查，就算是百度你应该会吧，否则连公务员占人口的比率都不知道。
您还真不能看不起我，那句话不是我说的，至于是谁说的 你倒应该先百度下。
二十五人养 一个公务员也是百度来了 好像政府从不公布这些， 你有确切数剧拿出来吧。
另 什么是产业升级？产业升级就等于让工人下岗？转行？抒情前先搞清楚好吗？
property tax，就是最近上海引进的跟国际接轨的"先进"措施，大概房屋价格 1% - 2%，所以相当于屋主每 50 - 100 年买一次。
的确，死了以后可以传给后代，但是还有遗产税那关要过。
不知道中国会不会引进遗产税这种跟国际接轨的"先进"制度。
工人下岗在河里早已论证是错误的，所以现在最重要的是保住中国的产能，这一点没有错吧？而你要的却是不切实际的提高工资，工资有这么容易提高吗？
需要工人充分就业，就必然会经历最残酷的竞争，毕竟中国上亿的工人摆在那里，这个数字拿到世界上都是恐怖的。
楼上不在国内，或者没有公务员的朋友？如果国家二十五个人之中有一个公务员我就放心了，这就证明这个国家是铁桶的江山，我们来计算一下，这就意味着中国有五千万个公务员，而公务员家庭至少超过2亿个，知道这意味着什么吗？就是六分之一人口的中国人家里至少有一个公务员，刨去八亿农村户口，在城市里，三个人中就有一个是公务员，你认为可能？
至于你的百度数据，大多是从大纪元里转来的，拿大纪元来做论据，是否有失公允？
网站比较合理的数据是500万，广义的公务员是一千万多点，即250人中一个公务员，这个我也有过计算，你不妨可以将国家每年招聘的公务员人数来对比算下，如果真的达到了五千万公务员的规模，那么这就意味着每年招募公务员的人数应当是在七八十万上下，如果包括事业编制的话超过一百多万，而国家的规定是公务员报考大多需要大专或者以上文凭，你再算一下每年有多少大学毕业生毕业，不过六百万而已，就算所有的大学毕业生全部参与报考公务员和事业单位，恐怕也是轻松简单的事，事实上，你真的认为如此吗？至少在我父亲监狱的这个单位，虽然是在鸟不拉屎的小镇边缘（事实上大多数监狱都是穷乡僻壤。）考进这里也是不容易的，上一年监狱有五个名额，四十多人报考，更别说那些好的单位动辄几百几千人抢几个职位的了。
网上的资料大多不可信，资料有很多种，需要自己开动脑筋来计算比较，得出最接近事实的数据。
刚才说话有点过火，抱歉。
问的好。
且问，他们的钱哪里来的？
董碧辉：贫困县的供电局 何以别墅林立
http://news.ifeng.com/opinion/politics/detail_2010_12/20/3590932_0.shtml
贫困县建豪华别墅群专供领导 成立专项工作组严查
http://news.163.com/10/1220/08/6OB8M4TL00014JB6.html安徽贫困县被指盖豪华办公楼规模超8个白宫
http://news.sina.com.cn/c/2010-09-22/022121151763.shtml
开豪车住豪宅 贫困县局长的生活http://bbs.chinanews.com.cn/web/65/2010/0824/4854.shtml
看到你的雄文，我很迷惑。我们的确生活在同一个中国吗？
权威部门：正确处理政府消费和居民消费两者关系
http://news.xinhuanet.com/fortune/2010-02/28/content_13068704.htm
政府消费远远大于民间消费
http://www.caijing.com.cn/2008-10-27/110023445.html
多份报告建议政府增加民生支出
http://finance.sina.com.cn/china/hgjj/20080327/02254672976.shtml
有钱盖楼买车，就该有钱济贫救困。
非不能也，是不为也。
中央都没说没钱，你却反复强调没钱，为什么？莫非要反对十二五计划？不同意中央经济工作会议精神？
稳物价调税收 中央经济工作会议显改善民生决心
http://www.chinanews.com.cn/cj/2010/12-13/2717442.shtml
中央经济会议聚焦改善民生
http://news.xinhuanet.com/fortune/2010-12/13/c_12872506.htm
你的问题早就有答案了。没有方向感？要学好中央文件，领会上级精神，才有正确的方向嘛。
修黄河可是利国利民的第一大好事，贾鲁大人肯定和你一样想法。
站在别人的血上说如何如何应该，有些无耻。当然如果你是倒闭、下岗的人，那我道歉。
我至始至终没有为工人下岗的问题翻案，我的意思是，既然我们已经走上这条资本主义积累的道路，那么就没有回头的可能了，事实上，国家在走上资本积累的这条道路上走的还不错，不是吗？至少在大局上没有出现差错。
当然，我对朱的事也一直耿耿于怀，事实上，中国完全可以选择一条更好的道路，从现在看，国企并非完全没有出路。
至今我的观点是，国企还是应该在各行各业开花散叶，并且取消临时工的制度，这对中国当下的分配问题是有帮助的，想必大家都知道，国企的待遇明显要比私企要高，而且大多数恪守国家的工作制度，而对于私营企业来说，资本家发给工人一百块工资，就意味着资本家本身损失了一百元，因此这种压榨十分明显，如果中国各行各业中有半数企业是国企，一方面，私营企业会给予国企一定的压力，令他们不得不在盈利方面下功夫，并且效仿私企进行某些方面的改革，可是同时，由于国企恪守八小时工作制，并且给员工提供了各种保障，在薪酬方面，明显比私企也舍得的多，这就会使得大多数人才会倾向于向国企方面一拥而上，私营企业要招募到工人，就不得不忍痛给工人提供各种社保保障以及养老的支出。
不过我这个人陈述的不好，谁能补充一下？
鄙视那些自以为高人一等，站着说话不腰疼的
方mm你就别听电视上人忽悠了，电视上大部分都是说的套话假话，怎么才能看出来哪个是带着宗教精神去做的？这个说起来太玄了。
不为别的，就为世博尼泊尔馆，那一份精细，那一份认真，是其他馆罕见的，也是今日中国罕见的。
真的不是玄。你自己比较下就知道了。晨大上面也说了。
我们很多国内的精细的佛像都出自尼泊尔。我一个同学想做这个生意，正在考察市场，可不是光听电视上那帮人说的。线条的流畅与否，精神的投入与否，看做工，看神态能看出来。国内目前的神像都已经模式化了，看古代的那些带着时代精神的神像，就能看出来和现代的差别。唐代的镇墓兽和汉代的貔貅肯定不是一个风格，为什么？汉代唐代和现代的某些仿品，感觉上也不同，为什么？
如果带着宗教精神去做，再贴近生活，就能做出来龙门卢舍那大佛那样的精品。可惜我们现在这些年的佛像基本上是千人一面，没有一种宗教精神和投入的艺术思想，无法有震撼人心的力量。