主题：从BBC关于中印贸易想到 -- 晨枫
你懂不懂啥叫高端奢侈品？总不能买个奇瑞QQ也叫奢侈品吧？总不能买个兼容机也叫奢侈品吧？总不能买个普通手机也叫奢侈品吧？
我啥时候喷过大兴土木了？修高铁、搞电网等等公共工程我批评过吗？ 当然了，汤臣一品之类的修多了恐怕我就会有点意见了
有11年没有回杭州，没有去看待了9年的老校园了。
1.国家的钱是哪来的？印的？收钱干活天经地义。对不？
2.我用的电脑是国家发的？而且我知道中国电信员工收入是数一数二的，电信老总是国企中收入最高的那些人之一。他们都是活雷锋？
3.怎么越唠越看不懂了.我劳动我纳税，国家让缴多少我缴多少。我也没占国家的便宜呀。我住房买高价房，我开车加高价油，为以后领退休金我现在缴养老保险。防止以后生病没钱看我缴医疗保险。
4.那高铁 那公路 那电厂不是都靠那点“可怜的税金”建起来的吗？把羊都饿死了，上哪儿剪羊毛呀？
“你和国家是相互的，国家收了你那点可怜的税金，可为你铺设了公路、铁路让你的交通更便利？是否养了一支军队以保障你不受侵略？是否为你的小区拉上电力让你享受电器？是否建立了学校让你的孩子有去读书的地方？
国家没有对不起你，说的不好听点，你现在上网，知道每年架设地下电缆是一米多少钱？你现在用的电脑难道不是国家大力发展工业的产品，如果没有这些，相信我，你要购买电脑的话绝对不是一个月工资的问题，或许你一年的收入都不够购买一台。”
经济和文化的联系是个大话题，这么随便假设实在是轻率。一定要研究的话，请关注以下事实：
日本，南韩，湾省，中国本部，新加坡，越南，文华上的共同点是什么，同奉传统东方文化。经济发展的成绩，除了越南外，另外五家已经全都被证实，越南的发展前景估计在经济方面涉足较深的人里，怀疑的不会太多吧。目前全世界谁最像中国腾飞初期八九十年代，除了越南还有谁？
菲律宾，印尼，泰国，近五十年历史背景也算不错（和平还有主流社会的带玩），菲印两国还有经济发展初期所谓的善意独裁政体，他们的经济考分如何？不算太差，但谁会相信他们能到南韩湾省的程度？
以上两组没列到的国家是谁？马来西亚，它的经济中华人贡献比例有多大，没必要细提吧。
对比以上两组，再预测印度发展前景，我不同意印度赶不上最后一班车的说法，但认为它的前景很一般。至于你文中所提文化破立问题，实在想不出它对华人（广义）的两条最重要素质，踏实肯干和极重教育有何贡献。
你现在在这骂TG这不好那不好，可要是和你想法同样的人完全掌握了国家权力，情况会比现在还糟。
首先必须要说明白的是，我不否认儒家传统（我想您上文中说的传统东方文化的主要同质部分就是儒家传统吧）中有很多社会特性对于经济起飞很有好处，比如重视教育和家庭、提倡勤奋和节俭、反对过份迷信鬼神等等。问题是，这些传统在东亚被西洋来船拖入全球化时不但也存在，而且存在的更完整更强大啊，但情况如何，历史也摆在那儿，如果说那只有几年几十年的短期不适调整也罢了，可实际却是一段上百年甚至数百年的漫漫长路。
其实在你所举的以上几个经济体中，新加坡根本不适合作为文化与经济深层联系的证明案例，原因是它太小了，而地理位置又处于一种独一无二不可替代的关键节点上，说它的发展成功是主要由于传统文化影响，绝对没有地理因素的作用大。而再看余下几个，从第一个率先摆脱这种命运的日本到建国后醒转的中国本土，仔细观察历史，这几个经济体在起飞前都进行过相当剧烈的对原传统社会结构和文化的重组。日本的明治维新，战后美国主持的民主改革；韩国的战后清算；台湾的三七五减租和土地再分配甚至还有那个现在极力避提的二二八；哪个不是对原有社会结构产生了极其巨大的冲击的，更不用说这三个在战后都借着冷战大局得到了美国慷慨至极的援助和扶持了。台湾在起飞前接受到的人均美援不是第一就是第二，还不算从大陆刮去的人力和储金；日本不但没赔多少战争债，反而拿美国订单拿到手软；韩国也是一样直接拿美援，还可以一面高竖贸易壁垒，另一面无限对欧美出口，这些条件都不给的话，让它们再奇迹试试。
这种批评就过了
顺便再说一句，奇瑞QQ相对于中西部甚至东部城市的至少好几亿的中下层人民来说，还确实仍然是奢侈品。另外，不管你开的是QQ还是法拉利，都需要公路，事实上，法拉利很少，宝马奔驰也不多，政府大兴土木修建的几十万公里的公路上跑的，大部分仍还是拉煤的重卡、拉货的集卡、拉农产的山寨皮卡，拉人上班、出差的公交、客车……这些难道不是为普通中国人过上更好的生活而服务的吗？
把严肃的经济方向辩论每次都拖到控诉腐败的批斗会，这没有任何意义。甚至把所谓的网友评论都拿来当证据，这算神马？
qwe103184743网友难道有一词半句支持腐败了？支持官僚们滥用公款了？尤其是这种“中央都没说没钱，你却反复强调没钱，为什么？莫非要反对十二五计划？不同意中央经济工作会议精神？”到底是辩论还是人身攻击，恐怕是文革里都为大多数人不齿的，随便捏造他人的观点，再无限上纲上线的大批判吧。
你们真的支持中央吗？好象qwe103184743才是一直在说，几十年来中央支持走的现在的这条经济发展的道路虽然艰苦，但却是唯一的正确选择。而你们却在坚决反对，鼓吹只要政府愿意就可以印钞票发福利马上建成一个完美的国度吧。看到你们这种打着红旗反红旗的作风，我真为左派有你们这种（真假不知的）“队友”而感到悲哀和愤怒。
评论别人信口开河的时候多想想自己。
中国现在很成功吗？不觉得。
如果非要说成功的话，那就是中国人特有的坚忍和吃苦耐劳所带来的。
一份辛劳一份收获，这句话亘古不变
你这样想法的人完全掌握了权利，情况恐怕要更加糟吧，世界上从来不存在空想主义，更不是几个制度就能解决问题的。
王莽改制，若是按他的理论，新朝将会成为当时世界上最完美的帝国，结果如何？结果烽火四起，农民们宁愿去要刘家的贵族统治，宁愿受汉家的盘剥。
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请去看看王莽的改制内容：他针对土地和奴婢问题，下令将全国土地改称“王田”，奴婢改称“私属”，“皆不得买卖”，并且规定了重新分配土地的办法。一夫一妇授田100亩，一家男丁不满8口而占田超过一井（900亩）者，将多余的田地分给九族邻里乡党。没有土地者可按标准分给土地。又针对豪强富商囤积居奇和高利贷盘剥，下令实行“五均六管”。
在首都长安和洛阳、临淄、邯郸、宛、成都等市设立五均官，负责管理市场、平抑物价和征收工商税。由国家向人民无息或低息贷款，官营盐、铁、酒、铸钱和征收山川税，借以控制和垄断工商业，增加税收。
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在两千年前，这个制度够理想的吧？结果如何？
所以，还是少一点空想吧，这个世界还没有到打倒一切精英或者既得利益阶层人们就可以分工合作的地步，理想可以作为目标，但是绝不能拿来做为使用的手段。
可否去拜读一下？
q兄说的是国家
纹石兄说的是自己
不换视角的话，永远说不到一起去。