西西河

主题:侃侃而谈道德经(15) -- 唵啊吽

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家园 嗯。方法论的问题,。。。咱一起想想。。。

俺一直以为世界观和方法论是一体的呢。但是明白乃力兄的意思,是说道与术,道与术之间的操作性问题,俺就(暂时?)发了呆。

下面这段文字是刚看到俺一个妹妹写的,也许河里有朋友能认出她的文字。因为略有删改(删某段,加重点,没有添加内容),就不用“引用”特殊功能了。

她是在另一论坛跟贴讨论其他问题的,我发现正好可以启发咱俩这个问题的思考,没有结论,咱先想想吧:

妹妹说:

善恶的标准,尤其是大是大非,在特定的条件下,是绝对的。

人渣在内心深处是知道自己是人渣的。

比如临刑前的大hj写自白,说他们是“曲线救国”的。与其说给别人看的,还不如说是自欺,不然的话,生前都不怕骂名,又何况死去原知万事空?

再说以前我常去的一个教会。有个小小的运运曾掌握教会的财政大权,结果贪污太过。表面上看,他对自己的龌龊一点儿都不自觉。他总说是因为神学冲突,别人没有掌握神的话语,所以他被免职的。就好像他说,他被海关稽查,是因为他同情运运。。。。。实际上,他是因为回国集资,然后卷了别人的钱跑了。

为什么不说实话呢?骗人之外,更是自欺吧。

还有个人,就是那个远牧师。似乎以前在国内是讲马列的老师。后来成了运运,再摇身成了牧师。他的书里表现出,仿佛为了神,他和中国文化不共戴天,势不两立,甚至不惜谎话连篇。那天我去听他传教,照例他也是这么慷慨激昂痛骂的。

事后我约他喝茶。大家先聊了几句传统文化,他显得非常认真地说了不少见解。推崇之情,既真情实感又有深思熟虑。他刚刚那些慷慨激昂的“指鹿为马”一丝都不见。我就不禁想,“逢场作戏”之余,他难道不曾想过,他自己到底是什么货色呢。

思考:您看这位妹妹描述的几位人物,特别是那位远牧师,够左右逢源的吧,可是老子说的得道之人?

也许我的道行尚浅,我看他不是,我看到他的伪和矫。他也有根,根不在道。

您说呢?

家园 我想,得道是一种理想的目标,和底线恰为两端

基督教说得救,佛教说开悟,儒家说成圣,马克思说解放,都和道家的得道类似,是一种宗教理想。

儒道释的目标是可以在现世中无限逼近的,所谓大隐隐于市。如济公这样疯疯癫癫的和尚中国人也认为是得道。孔子“从心所欲不愈矩”用在济公身上也行。三国中三顾茅庐一段讲的刘备在乡村看到的耕读自在生活描述的都是一些得道的老百姓。

如今很多人都把教会和宗教混为一谈。宗教就是一种贯彻到日常生活中间的哲学,不是思考哲学,而是行动的哲学。

教会是institutionalized宗教。这是西方一神教的缺陷,他们的哲学难以落实到日常生活中,即宗教追求的理想的生活态度与现世社会格格不入,如此宗教只能依靠制度化来强化,但那每每适得其反。

基督教的得救要等待救世主的第二次来临,而且要伴随着这个世界的毁灭,所谓世界末日。整个不可救药的宿命论。

马克思认为个人的解放只能在全人类解放后才能达到。

中国的宗教是最好的宗教,可行、可追求。西方对人类失去信心,只能对待世界末日。

人生有如一盘棋,这盘棋有三条规则:

1、你不能赢;

2、你不能和棋;

3、不允许你弃权不玩。

所有的意识形态都声称能够改变这盘棋的某条规则:

1、资本主义说:你能赢;

2、共产主义说:你能和棋;

3、宗教说:你可以弃权。

http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200704&postID=31079

上边引用的人生一盘棋之说很能代表西方对人类的绝望。中国文化一直对人生充满希望,而且有途径现世实现。

来日本后没多久,就在电视上看到有中学生被同学欺凌致死的报道,并不可思议。看到日本社会的表面是那么文明,每个人是那么的谦和,难以想象是什么人欺负什么人。在我看来,比起中国来,这是一个无比和谐的社会。后来,随着孩子的慢慢长大,对于小学校里发生的一些欺凌事件渐渐地也只是用我一个中国人的思维和观察判断着事情的缘由,记得孩子低学年的时候,最感慨地还是日本人不对孩子进行正义感的教育这方面的事情。保育院里发生纠纷了,老师只是让孩子们互相道歉,停止彼此间的纠纷,从来就不会教育孩子你打人是错的,你霸道是不对的,甚至根本就不去判断有没有过霸道欺人的事情。对他们来讲,和为贵才是硬道理。小学校里也是一样,老师不断的要求孩子学会道歉,赢得伙伴们的原谅,估计渐渐地孩子们也被引诱到不会判断是非或不主动判断是非的道路上去了。在我知道日本学校里的欺凌事件时有发生以后,就发誓,谁要是欺负我儿子,我一定跟他拼了,我要打电话到他家里抗议,护送孩子上学,不行就直接拿个棒球棒在路口威胁那个欺负我的儿子孩子等等。事实上,这样的事情没有发生在我家身上。只是在儿子小学一年级时,楼里住的一个大孩子稍微有点欺负的动向我为儿子挺身而出时,儿子没有认可我的行为,儿子说,我愿意和他一起玩儿!从那以后我就缩回去了,而且发现儿子很会用巴结人的方法讨好强势的孩子,对此我很是反感,觉得他没有骨气。

以后的日子里,儿子从来都是属于大多数的那一拨,没有遭受被欺负的厄运。就在他初中三年级的时候,我看过他们的一次歌咏比赛,发现站在舞台上的一个班男女生里,有一个孩子稍稍地有点离群,回家一问,果然就是他平常老是笑话的一个男孩子。他就说起这个孩子种种不配合任性的缺点,最后说被欺负是因为被欺负的人有很多毛病,然后就落得个被欺负的下场,言下之意就是活该。这当然完全是日本孩子和很多大人的看法,对此,我很反感,对儿子说,他有不好,并不能成为你们欺负他的理由,欺负人的话,就是欺负人的问题了,那时候儿子已经到了会顶嘴的年龄,只是回我一句,随便你怎么看。高中以后,他们的那个学校的学生主要任务就是考学,学生们看着都阳光正气,根本就没有发生阴险欺凌事件的土壤,被欺负的烦恼也早就在我的脑海里淡化了。

想到这个词,是因为我工作的这一年多里,这样的事情被我切实感受到了,才发现,日本人的欺凌文化,真是有点残酷,而且不可救药。

http://diary.wenxuecity.com/diary.php?currdate=201011&pid=20875&page=1

我们常常把日本视为儒家文化圈,看了我们错了。日本人民整体对二战没有内疚感而只有受害情节,这对中国的安全是很大威胁。中国除了强大一途别无选择。

中国人要认识自己的文化社会,也要认识世界的文化社会。不能以己之心度西方人之腹。我们对世界了解太少。

Mtknr20:根源是我们对于世界的了解还是不够

“混兮,其若浊”。得道应该理解为一直生活境界,对于得道的追求在西方可能是痛苦的,在中国老百姓对道的追求本身是一种幸福平衡的生活。中国老百姓可以不富裕,但是可以安居乐业。西方人没有权势和财富就难以安居乐业。

通宝推:大眼,
家园 “静”本身不是追求的目标,静止在一个“好”的状态才是!

“静”本身不是追求的目标,静止在一个“好”的状态才是!

人们希望能家庭富足平安,没有希望静止在贫困孤独中的。

也许因为这富足平安是通过许多努力好不容易达到的,而人的生命有限,没有能力永远这样努力提升,所以人的本能是希望有一个肉眼可见的开始与结束,觉得这样就圆满了。但既济后面还有未济,未济才是一个循环的结束,因为这启动了下一个循环。对“静”的追求就是对既济的追求,以及由于短暂生命的限制而对未济的恐惧。

家园 被你识破了

我确实在纠结着这“道”与“术”的问题,但又不想被人说成过于看重“术”,于是搞了两个哲学名词充门面。看来我是即伪又矫,惭愧!

关于“道”的问题,你说的我一看就明白了。但我的道行太浅,有些事情不是自己能想到的,还得再学习,多想想。

家园 刚好有朋友打来电话,说悟出了人生的目的

人生的目的是什么呢?朋友说,是混日子。

我的回答是,在你衣食无忧的时候,混混还可以。我每天工作12个小时,不过是为个吃饱穿暖,保住饭碗,不敢混呀!

不过,朋友说的这个“混日子”,还真有些近乎“道”,如果是积极地“混”的话。

吽兄说到“底线”和“道”的区别。我想是不是可以这样理解:“底线”是一种约束,“道”是一种无约束的状态。但是这两个“约束”不是一回事。前一个“约束”是社会的物质的(虽然外在表现主要是主观意识上的,但来源于客观物质条件),我们无法消除。后一个“约束”是精神上的,可以通过自身修养的提高得以摆脱。要想做到这一点,有时侯人们愿意借助宗教,但往往误入歧途。吽兄认为,中国的文化有助于帮助人实现这个目标。这一点,我完全同意。但为什么是这样呢?是中国和其他文化发展的土壤不同决定的吗?还是其他的原因?我总觉得,东西方文化很多相通的地方。中国的文化侧重于这方面多些,是显学,西方因为浓厚的宗教影响,这些内容就不那么明显。

家园 我晕

老子试图打破这种渴望静止安定和平以保全既得利益的本能想法,指出“事物是运动的”,唯一不变的只有变化本身。

我晕
家园 呵呵,我故意的。
家园 每个文化都有自己的优缺点

不能说哪个文化优越哪个文化低劣。西方语言逻辑性强,所以有形式逻辑和科学的发展,而中国语言形象性强,有利于整体看问题。

中国文化,俗气的时候,就是世故圆滑,有品位的时候,就是不偏不倚的中庸。西方文化,逻辑性太强,黑白分明,容易极端。我们见证了战场反恐战争,双方说自己是good,对方是evil。中国伦理不是good和evil那么简单的。仁义礼智信孝悌,是多维的,有边界,没有极点。西方伦理有如棍棒,善恶两端。中国伦理有如球型,面面俱到没有极端,五行相生相克,没有极值点。 管仲帮鲍叔牙做生意,多拿多占,可谓对朋友不义;战场上冲锋在后,撤退在先,可谓不忠;鲍叔牙一样推荐他給齐桓公,说他是因为家有老母,孝道在先。

西方人板,这种文化有好处,也有坏处。如工业制造的质量问题,中国很难解决。西方人好办,就是生产工艺的规章制度问题吗。遵守规矩。但板也有不好的地方,如美国用纳税人的钱救华尔街,华尔街第一件事是有钱入账了,庆祝一番,大发奖金,到豪华旅游圣地玩一通。奥巴马生气了,生气也没用,人家是合法的,法制社会吗,又不是华尔街自己要的援助,是国会主动給的。放在中国,就“情理”两字就可以把这帮家伙整一顿,还管得了那么多法制吗。西方法制高于一切,法律可以突破道德底线。西方早期来华的商人不乏正人君子的上流社会人物,他们同情中国人,致力于中西友好,但是,鸦片贸易照做不误,那是《南京条约》“国际法”下的合法行为。

得道,是一个理想。每个人都有一个理想的世界,一个“应该”怎样的世界。这个理想世界和现实世界有差距,这个差距激励人奋斗,給人生注入激情。每个人脑袋里也有一个理想的“应该”的行为准则,如果在现实中人真的按照理想的应该的准则行事了,那么,这个人就是得道了,就是真,问心无愧,做了自己认为应该做的事情,实现了自己的行为准则。如果现实中做不到,即现实的行为和理想行为有差距,这个差距就在人的内心里产生冲突和不安。禅宗就是求的这个“安心”的法门。当这个心理冲突不大的时候,也是激励人“修行”的动力,求安心吗。但是,当这个现实与理想反差太大的时候,就会产生两种可能,一是拒绝这种行为,也就是道德底线。二是还是违心地做了,这就产生内心痛苦,甚至会变成精神病。精神病患者就是脑袋里世界和现实世界差距太大。比如说,美国士兵在伊拉克和阿富汗战场下来,很多都有精神创伤,美国部队要有随军牧师和精神医师为士兵做心理保健,为什么?就是战争的非正义性的必然结果。士兵是为了人类自由民主的理想上战场的,是为了一种“应该”的理想而战,而在伊拉克和阿富汗看到的现实却截然相反,这就产生心理的痛苦。即战争突破了士兵的得道底线。不过,这也说明了这些士兵还有道德底线。而日本兵屠杀中国人以后还炫耀,还心安理得,就没有道德底线了。至今日本把战犯牌位放在神社历届内阁参拜,这是日本民族整体道德丧失,除非日本这个所谓的民主政府并不代表日本人民。

人的内心理想世界和做人的准则是从小教育的结果,也就是一种文化遗传。日本的文化遗传是什么呢?下边是引用的一篇文章

说说日本的欺凌文化 一

来日本后没多久,就在电视上看到有中学生被同学欺凌致死的报道,并不可思议。看到日本社会的表面是那么文明,每个人是那么的谦和,难以想象是什么人欺负什么人。在我看来,比起中国来,这是一个无比和谐的社会。后来,随着孩子的慢慢长大,对于小学校里发生的一些欺凌事件渐渐地也只是用我一个中国人的思维和观察判断着事情的缘由,记得孩子低学年的时候,最感慨地还是日本人不对孩子进行正义感的教育这方面的事情。保育院里发生纠纷了,老师只是让孩子们互相道歉,停止彼此间的纠纷,从来就不会教育孩子你打人是错的,你霸道是不对的,甚至根本就不去判断有没有过霸道欺人的事情。对他们来讲,和为贵才是硬道理。小学校里也是一样,老师不断的要求孩子学会道歉,赢得伙伴们的原谅,估计渐渐地孩子们也被引诱到不会判断是非或不主动判断是非的道路上去了。在我知道日本学校里的欺凌事件时有发生以后,就发誓,谁要是欺负我儿子,我一定跟他拼了,我要打电话到他家里抗议,护送孩子上学,不行就直接拿个棒球棒在路口威胁那个欺负我的儿子孩子等等。事实上,这样的事情没有发生在我家身上。只是在儿子小学一年级时,楼里住的一个大孩子稍微有点欺负的动向我为儿子挺身而出时,儿子没有认可我的行为,儿子说,我愿意和他一起玩儿!从那以后我就缩回去了,而且发现儿子很会用巴结人的方法讨好强势的孩子,对此我很是反感,觉得他没有骨气。

以后的日子里,儿子从来都是属于大多数的那一拨,没有遭受被欺负的厄运。就在他初中三年级的时候,我看过他们的一次歌咏比赛,发现站在舞台上的一个班男女生里,有一个孩子稍稍地有点离群,回家一问,果然就是他平常老是笑话的一个男孩子。他就说起这个孩子种种不配合任性的缺点,最后说被欺负是因为被欺负的人有很多毛病,然后就落得个被欺负的下场,言下之意就是活该。这当然完全是日本孩子和很多大人的看法,对此,我很反感,对儿子说,他有不好,并不能成为你们欺负他的理由,欺负人的话,就是欺负人的问题了,那时候儿子已经到了会顶嘴的年龄,只是回我一句,随便你怎么看。高中以后,他们的那个学校的学生主要任务就是考学,学生们看着都阳光正气,根本就没有发生阴险欺凌事件的土壤,被欺负的烦恼也早就在我的脑海里淡化了。

想到这个词,是因为我工作的这一年多里,这样的事情被我切实感受到了,才发现,日本人的欺凌文化,真是有点残酷,而且不可救药。

http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201011&postID=20875

日本学校培养的日本公民组成日本社会维持一种社会心理。他们的道德底线是什么?效忠天皇。记得很多年前有一对华裔夫妇从日本过来,小孩读的日本学校,那小孩真的和中国小孩大不一样,当时看到那小孩就有一种说不出的不愉快的感觉,就是不知道是什么。

唵啊吽:【原创】中西宗教差异的语言因素

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