西西河

主题:【公告】关于蜀生 对 陈郢客 回复帖所引发争议的说明 -- 铁手

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家园 其实撤图并不妨碍他解释道歉

至于为何就不撤图,想找个理由的话可以选择这么说:为了证明自己本来贴的是美食,而不是(别人强行改换的)色图。

第一种做法:在那放一张色图,说:这是个失误,其实应该是这个菜图,道歉一下。

第二种做法:删掉图片,说:这里原来有张色图,是个失误,其实应该是这个菜图,道歉一下。

这两种做法中,显然色图放不放在哪里,让不让别人看见,都不妨碍解释道歉。而且第二种效果更好。以蜀生的智商和生活经验,应该不会不知道这个。所以我只能判断他是别有用心的不撤图。

家园 好湿啊好湿~! 另外送您好消息:

老铁一定很欣慰:死去的被冤枉者可以活过来很多很多次!

木雅之岗:我也帮你补朵花吧。

家园 呵呵 俺收到酒钱了

恭喜:你意外获得 4 铢钱。

家园 在这个混乱的时候,俺两边不讨好一下

最初的帖子没看到,说话有不对的地方,请各位海涵并指正.

首先,我要说,这次我支持老铁!

这为什么就两边不讨好了呢?怎么又能得罪老铁呢?因为...我多嘴一下,其实我一般意义上是不倾向于支持老铁的,厚厚.因为,一段时间以来,老铁给我的印象是,比较固执;在有些思维上面,可能比不了极少数精英的网友,大约算比较“木讷”。。。有的时候,看老铁的言论,不如一些精彩帖子里面思维的闪光点那么多...换作我自己的话,被人这么评价,是断然高兴不起来的.不过,术业有专攻,瑕不掩瑜。。。厚厚,甚至,这还可能是我自己的偏见甚至见识上的局限造成的错误看法呢

不过,老铁在西西河上所做的一些管理模式上的尝试,我以为,是非常的大方向"正确"的...这里的所谓正确,是我自己意义上的,偏见了可能.

比如,给更多人以立即处理掉这种包含不雅或者争议内容的帖子的权利,确实可能会在一定情况下达到更及时有效的效果.但是我认为,不给某些人这种权利,仍然是一种非常有益的尝试.在这个问题上,没有确定的对与错!只能说,哪种方式有更大的成功概率.而且,我认为(在现阶段我的经验和见识条件下),老铁目前的做法,是利大于弊的.只能说,这种机制可能还有进一步完善的余地或可能,比如,可以考虑采取某种方式,最大可能保证将可能发生严重问题的帖子先行搁置,建立缓冲区,等等.

当然,一切如果都能达到以网友的观念为准绳,通过制度的建设达到论坛自我完善和健康运作蓬勃发展的结果,那么这种在人性方面超级科学的论坛机制,凭老铁和一个西西河,是绝对不可能一下子就摸索得到的,这甚至有些类似于共产主义社会或者matrix了,现在的研究水平和物质基础不支持。

但是,这个方向,这种努力 ,我喜欢。。。而且,我认为,目前做得还不错!

有些朋友可能认为,有些错误是该0容忍的,矫枉必须过正,所以,为了杜绝这种黄图辱人的现象,必须给论坛管理行为增加更大的权力和范畴!这个,我基本上不同意,因为,我认为,再严的制度,也避免不了灾难的产生,只能是一定概率上的意义而已,这是就涉及到一个度和折衷的问题。

再来说说我对老铁关于蜀生的看法。这次,我也倾向于跟老铁观点一致。在看了很多批评蜀生的帖子后,我仍然没有能够明确说服自己——蜀生从最初就是恶意和下作的。我把两方面的观点都看了看,而且,重点看的是批评蜀生的帖子。但最终我自己形成的观念基本上仍然是这样的,而且我设身处地蜀生了一下:

先说一句可能不沾边的:如果是我,我也有可能在论坛上,甚至在现实生活中,开一些比较过头的玩笑。我这个人有些“不正经”。。。厚厚

关于鸭胸和吃什么补什么的言论,我实在仍然没能觉得有为此定罪的绝对根据。这些话,可能是轻佻了,调笑戏谑了,蜀生也应该为此负责。但要说这是比黄图还要恶劣和更该处罚的行为,我不得不反驳:我认为,事实不是这样的!

事件的起因,是那张图片!这是不容否认的。如果没有图片,只有“鸭胸”和“吃什么补什么”,绝闹不了现在这种局面,西西河上,曾经,某几个知名人物或者帖子,比这明显和确实的不堪语言多的是。

而那张图片,我觉得,无论正方反方,应该都无法证明蜀生是从最初就如此居心险恶的。批评的人们,只能是揣度。(1)

关于蜀生此后的处理,我设身处地一下,换作自己,基本上极有可能是会采取同样的动作的,那就是,不断尝试该图片,以求发现和解决问题,并证明自己。在此期间,很可能结果就是,其他还有很多人,仍然能一直看到一个不堪的图片。(2)

为了(1)和(2),甚至是加上“鸭胸”和“吃什么补什么”,我都不认为该闹作现在这种声势和局面。因为我觉得,目前为止,蜀生应该道歉,应该悔过,应该尽力弥补并为此羞惭,但,如果我是这个行为人,我不认为自己犯下的是什么不可饶恕的罪大恶极。鸭胸三件套,是德国比较常见的一种正餐搭配,在学生食堂和餐馆里,是很可能经常被看到和吃到,从而在头脑形成某段时间内的强化印象的。谈资里随口提到,我认为是可能的。

下面一个问题,我觉得是说服自己的一个关键,因为在这个问题上,我确实也还没搞清楚,那就是——在各种尝试无果的情况下,蜀生有没有在力所能及的范围和时间内,及时删除不堪图片?!目前,从批评一方的言论里,我感觉,是蜀生在这方面也没能做到。如果是这样,他就错的比前面严重了,至少我是这样认为的,因为换作是我自己,这种时候我知道解释不清越描越黑的话,先得要把那个危险的东西撤换一下。

但这种时候,我不得不说,换作是我自己,其实我仍然是有一定可能选择保留图片链接的。我仍然希望,如果自己是冤屈和被误解的话,能够保留一个洗刷自己的证据在那里,因为,我不是很懂网站技术上的问题,还担心图片撤了,就再也洗刷不清自己了。这个,不得不说,正如很多网友批评的那样,自私了。但这种自私,我觉得应该是一些人的选项之一。撤掉图片,比如不以< img>之类能显示出来画面的方式,似乎也要好一些。

我觉得,发挥大家的智力、学力、思维力等等,把这个问题搞清楚,是可以的,也是,挺好的。但,不要伤了和气,对于持两方论点的各位网友来说。。。

另外,我想说,没有确凿证据之前,不该给人盖棺定罪!从道德上也不该!在现实中,或许法律上不可以定罪,但道德上可能允许谴责的言论,但不该道德定论。但西西河上,我觉得“法律”上可以先处理了,但仍然是,道德上不该定论。。。

就算他从开始就憋着愚弄大家了,以我看来,也不过是小孩子过家家,没对我形成什么智力上的挑战,可能最终反而侮辱的仍然是他自己。。。

因此兴起对论坛制度的讨论,很好。但不该就此急于否定或者推翻什么。。。

最后,如果蜀生是部分朋友观点中那样从根子里就龌龊的,那,更不该大家花那么多时间在他身上了。。。

通宝推:铁手,

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 呵呵,老铁为“管理”而忙昏头了。出现黄帖不重后果倒重原因
家园 铁手用空前正确的材料和空前的手段得到空前错误的结论。

铁手用空前正确的材料和空前的手段得到空前错误的结论。

首先,这个网站的设置很成问题,我要回复,点到送花,结果还不能撤销送花,

这反应了铁手一贯与人为善的特点。

但是这次铁手用空前正确的材料和空前的手段达到了空前错误的结论。

铁手的这个帖子好就好在把蜀生的历次修改记录给出来了,这个是空前难得的正确的好材料。

因为这是只有铁手这样的管理者才能拿到这么完全的历史记录。

铁手特意引用“铁手:【原创】建国以来两条线,经济发展和政治斗争。兼谈网站建设,”

来表明做个皇帝不容易,那么我们的理所当然的结论就是做个奴才的应该是更难的。

至于铁手在这个帖子中的种种谬误,我的的跟帖理已经说的很清楚了,不再复述。

这次事件极其简单,要作出结论,也只需要极其简单的常识。

相信是个蜀生是个成年人,成年人的意思就是他要对自己的行为负责。

他是故意的也好,他是失误也好,他都要对自己的行为负责,这个是常识。

而铁手为了本着一贯与人为善的态度不惜工本替蜀生百般维护,却做了完全

与这个常识相违背的事情,很是让人费猜。

铁手的与人为善究竟是怎样的与人为善?

而且从铁手给出的蜀生15个修改来看,仅仅是从文字上看蜀生就是已经故意的性骚扰陈郢客。

那么铁手准备怎么办?

在大家伙已经指出这是黄色图片的时候,蜀生没有作出立刻的改正,相反,反反复复

用文字继续故意的性骚扰陈郢客,这种无耻的行为在西西河的历史上是空前的卑鄙无耻!

所以,这次铁手对蜀生的百般维护也是空前的。

我记得上中学的时候,跑月票,公汽上男女是可以吵架的,但是一旦男人有动手的企图,

所有的人,无论男女都会说“人家是女同志啊”,这就是劳动人民的常识。

这样一个常识,一贯与人为善的铁手那是肯定有的。

西西河的版规是极严的,只要铁手认定是骂人,就可封号的。

但是,这次,蜀生这么空前卑鄙无耻的对女性的性骚扰,在铁手看来是情有可原的,而且不惜工本百般维护。

这种空前维护体现在两方面:

一个空前是选择一个女性做为突破口,这是我万万没有想到的。

一个空前是蜀生采取性骚扰这种空前卑鄙无耻的方式作为打击手段,这是我万万万万没有想到的。

有了铁手的这次空前,后来者必然络绎不绝,这是铁手想要的吗?

那么铁手究竟要干什么?

西西河的宗旨是:

有趣有益,互惠互利。博采众长,有容乃大。理性探讨,实事求是。切磋为主,反对谩骂。

难道是因为宗旨里没有 反对性骚扰,所以铁手为了维护网站的宗旨,对蜀生百般维护吗?

那真是我万万万万万万没有想到的。

通宝推:逐水而行,秋末冬初,玉垒关2,西安笨老虎,fisherx,铸剑,以沫江湖,火隹,老芒,dahuang,
家园 我要回复,按成送花,无法取消,特此说明。
家园 人们只看到他们想看到的,

这个事情很简单,但涉及了人性就很复杂,可以有无数解读。

人们只看到他们想看到的,也只相信他们愿意相信的,包括你我在内都是如此。

家园 看了记录,觉得不是技术问题,是态度问题

不处理难以服众

家园 就请您解释一句:

一个明知道有问题,修改了14次之多的贴子,被一个人点名有AV图之后,只是加了个链接。

而在后来的至少半个小时,被三番五次的回帖提示,投草,举报之后,却没有再动过贴子,是个什么逻辑?

家园 我刚回了你一次,再来一次

问题在于你是不是相信这三次修改如蜀生解释。

如果你不相信,其他的网友的解释何用?

继续被举报消息,考虑到的确是自己把huang图曾经加载过,所以加上道歉内容,内容为拷贝复制问题 -- 第五改

继续被举报,自觉的恍然,应该是那句吃什么的话 -- 第六改,删掉,并做真诚的道歉

继续被举报,确实想不出还有什么问题,就把图片原始连结加上,原本还想加上些说明的,但是就被封了 -- 至少。。。第七改

家园 del

del

家园 其实我自始至终没见过那张图,我愤怒的恰恰是其擦边球的本意

其实那位最初的目的更应是用一张普通的食谱图加上性骚扰打个擦边球——可惜,呵呵,天网恢恢!!

天网之下,某位弄巧成拙,反复想证明自己只是级别稍微低的错误,于是不删图。

说没有图,就没这件事是吧?那么你们几位自己试试把同样的话不带图片的,发在20万积分的女性用户的主题下,看看有没人收拾你?

通宝推:唐家山,
del
家园 前5项我也看了

如果现在的焦点是“吃什么,补什么”。而且因为蜀生写了“吃什么,补什么”,造成骚扰,并且罪无可恕。

我想那我没有什么好说的了....因为你是已经相信了蜀生的话并且认为他错很大。

家园 del

del

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