西西河

主题:【公告】关于蜀生 对 陈郢客 回复帖所引发争议的说明 -- 铁手

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家园 哟,谁自己跳出来护主的啊?呵呵。
家园 我可没看到谁跳出来护主

不过倒是看到你在这里上窜下跳,挑拨离间。

家园 呵呵,自己露底了吧,感情在你眼里大家伙都是干这个的。

我要你打三寸,是告诉你,要灭火,得把源头给灭了,

不是跑这里来堵大家的嘴。

你倒好,以为我是要打铁手,呵呵。

我两小时只能发12个贴,等我回来,你自己那点小心思露了个底朝天。

这是不是就是酝酿这个词就是你这个意思啊,放一放,

果子你自己就烂了。

你说铁手道歉有什么用?大家伙离开西西河有什么用?

啊?你倒是给大家伙说说。

我稍微放了放,你自己倒是把自己那点小心思给漏个底朝天,呵呵。

不够淡定啊,小伙子。

”我一语道破你的阴谋了吧,下一步你要鼓动大伙逼铁手道歉了吧,否则的话就煽动大伙离开西西河。这就是你最终目的吧。怎么样,我说出来了,你咬我啊? “

家园 呵呵,我调拨谁了?你对处理不积极,打击大家伙很积极啊。
家园 就你也能代表大家伙?

别以为你说你是大家伙那就是了。我还说我代表大家伙打击你呢。

我不同意你的观点,我认为你在无理的拔高事件性质,就这么简单。

为什么说你挑拨(不是调拨,谢谢),因为对于不支持你意见而支持铁手的,你就贴上护主的标签,这就是赤裸裸的挑拨。

家园 你跑上来扣帽子,我就不能扣你帽子啊,你有特权啊。

有本事你就直说我哪个地方说的不对,这么扣我帽子,我就不能

还击啊,到了而还说我赤裸裸的调拨?

小同志啊,你有逻辑吗?

家园 真是寒阿

写了这么长,俺居然看不懂

到底是虾末意思阿

家园 我对你的指责就是你在无理的拔高事件性质

这就是我第一个帖子,你可有看懂?

接下来你就扣帽子“护主”。

帮铁手说话就是“护主”,这个莫非不是挑拨?

还有,别叫我小同志, 我和你这种人没有任何志可同,谢谢。

家园 自己跑上来扣帽子,反而说别人挑拨离间?你能不能有点人格啊

你前面几个个帖子,有一点干活吗?

自己瞎扣帽子,我就不能扣你帽子,扣了就是挑拨离间,那也是你调拨起来的啊。

你能不能有点人格啊。

你现在是不是特想转移斗争大方向啊?呵呵。

家园 如果不去过分解读铁手的话

铁手本帖主意是想澄清“事情的来龙去脉”,也就是黄图是如何出现在这个网站上的。

而那个关于“管理及时”的附加说明,引发了更多的争议,“玩火”之说是指向“管理及时”。我建议先就事论事,再分别讨论管理的问题,可能可以说得更加清楚。

就事情本身,“有意贴黄图”和“黄图因为防盗链措施而出现”有性质差别。铁手说,

绝大多数人的愤怒应该是源于那个显示出来的图片内容

我觉得不仅如此,更重要的是所发生之事对陈郢客的态度出于有意\无意

先说图。德语中,Entenbrust是duck breast。如果一个人想在网上找“图林根鸭脯”的图,很自然就会在google image里用“Entenbrust von Thüringer”搜,出来的选择第一个会指向这个

Entenbrust mit Apfelrotkohl

我看了一下,很正常的一个介绍图林根的旅游网站,有景点和地方信息,也有菜谱,上面这个就是“Duck breast with red cabbage”的菜谱。如果在图片上右键选择“Copy image URL”,就得到了原帖里的那个链接。此后反盗链措施如何生效的铁手及其他人都解释过了。这里只是想说明,贴出那个链接,可以出于很自然、没有一点恶意的过程。

要证明“黄图因为防盗链措施而出现”也是有意为之,需要很强的假设,假设蜀生事先就知道反盗链措施并有意利用,而且正巧“图林根鸭脯”的google image搜索结果头一个就有反盗链。这不但很难证实,况且还是无法排除以上“出于自然”的可能性。

从07:46:52到07:52:23的6次修改只做了一样事情,不停地贴同样的一个图片链接。这一点,和他自己说的是可以印证的

刷新,发现有问题

改图片连结,以为是代理的缓存问题

这个事实如果澄清了也可以说明一些问题:6次修改是想把菜图改成黄图(?!),还是如蜀生所陈,想贴菜图,想纠错。如果这些修改是在尝试纠错,那就得承认他有作为,而本意不是上黄图。可后来他又不删图,行为不一致,要么理解为极度自私地想留证据自清,要么说真是昏了头。

老铁想解释的误会就是这个,到此为止。

从那以后,蜀生的处理就是大错特错了。dahuang说的很清楚:

他在如此多的河友回帖提醒,举报,投草的情况下,至少半个小时(08:36:48-09:02:11),就再也没有去改过贴子,没有试图去删除图片。这个您怎么能看出来的误会?

dahuang:现在我终于明白我们的分歧了

这个不是误会,老铁也没说他后面的处理有任何被误会之处。

蜀生可以及时删图,没有删,他可能昏了头。但网站管理收到举报也可以及时删图,却只封了人,没有删图。这我完全无法理解。黄图一直挂在那里,伤害持续扩大,绝大部分人的愤怒也是由此而生。

就事论事之后,再说两句管理。

铁手对于管理的说法,我不喜欢过度政治的解读,我理解为不要随意(“不及时”)对一个ID下判断,尤其是可能存在误会的时候,这个我十分同意。(我还是相信黄图的出现不是蜀生有意所为,但是那个帖子里的文字也是莫名其妙的无聊。)随便毁掉一个ID完全没有意义,捣乱者再开个马甲出来恶心人很容易也不需要为之前的言行负责。留一个ID下来以观后效,是老铁“不及时”的用意(这里我看出点老铁laissez faire的意思),玩火必自焚,河里群众眼睛雪亮的不少。

这是对ID。

对问题贴,“及时”清除,斩立决。这次事情前半部分是误会,后半部分都是教训。

通宝推:一无所之,王二狗,铁手,

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家园 估计那句话

铁老大写的时候就是一个思维跳跃,跳到另外的一般场景里去了,并不是指这件事中的所有人。

家园 我说你拔高就是扣帽子?

我说了你拔高后? 你可以一点有意义的回复?

我人格比你好,是可以确认的,不劳你关心。

方向不用转,护主我就先不提了,请你说明你不是在拔高事件性质吧。

家园 说一下我对事情前因过程后果的个人解读

1.事以至此,蜀生短期内即使解封了他,也不会露头了。

2.蜀生打定主意甚至包括废掉这个ID,怕是从跟贴“

大错已然铸成,解释皆为多余。误用拷贝粘贴键。接受惩罚。”开始。而这个时候,还没有人跟贴指责过他。

3.所有对他的怀疑,开始于蜀生原id被封之后,铁手你如何解释能在自己主题贴里加上“大错已然铸成,解释皆为多余。误用拷贝粘贴键。接受惩罚。”这样一句话,却没有删掉显示图片的id,可以是“无意”发了色情图片?

4.如果没有这样一句话,可以解释成蜀生是无意的,可以认为是他自认为改好了,可以认为是为他没有功夫改或者已经没有能力改,即使他只把这句话留在跟贴里,仍然有很难讨论他有故意的可能。

5.这一句话,确实是蜀生留下的破绽,也成了问题的突破口。

6.事实上,同情蜀生的声音在前十个小时内都是主流,大家的主流观点是,蜀生被投诉后只能增加内容,不能删除内容,才有这样的表现,飞鸭也是这么认为的。

7.“间接和直接为事实真相而辩解的朋友。更佩服的是在巨大舆论压力下能够这么做”最早是ifuleu,老老狐狸等人用互相投诉的办法实验求证,证明被投诉之后仍然可以任意直接增加或删除内容,改变了大家的普遍看法。

8.原来的假设不成立,那么蜀生既知道情况,又有修改的机会,是如何以至于失误的呢。于是大家回头再去看蜀生的帖子,不止一个人看出了帖子里的轻薄意味,一个冷酷的事实逐渐爬上了众人的心头。

9.此时离帖子发出已经有十几个小时,照片还在,一个原因是大家相信他不是故意的,开始竟没人想到集体投草这一方案,但照片的精神冲击阴魂不散。现在,如果蜀生并不是大家最初判定的和蜀生自己描述的单纯的不知情失误,那么他就不完全是他自己强烈描述的可怜、倒霉,善良、愿意承担责任,崇拜作者的蜀生了。

10.他甚至也不是大家熟悉的蜀生,也不是简单的违法河规人身攻击了,加上还在那里的黄色图像给人带来的心理震撼,大家交流的共同感觉是感到了一种心理上的恐怖。

插话,如果这个事情一冒头就盖棺定论的话,本不至于此的。不是每个人都能在这样的环境里随便看着色情图片心理不受影响的。搞清楚蜀生到底怎么回事,和不让黄色图片继续存在两件事情,都是当时在场的河友为了保卫自己的心理健康消除这种不确定带来的怪异感而近乎于自我防卫的反应,和上纲上线,文字狱,出风头,实在没有半点关系。

11.晚上的时候,蜀生马甲重新出现,被追问。

12.马甲承认了两件事情:曾经说过“吃什么补什么”;一开始就已经先于众人知道该图显示色情图片。但声称后来自认为改好了知道发现有问题已经被封,众人继续追问细节,提出疑点,如蜀生最后一改的内容和“自认为改好了”不符,蜀生马甲的语气和行为和他自己的声称不符,甚至之前的言论和现在的说法也不符。

13.蜀生承认的部分,给不少人心里砸了一块石头,本来相信他,信任他的河友表示难以理解,心理几乎无法接受。这时候早先就在河里的几乎都转了过来,只有几个新到的id还支持同情他。

14.蜀生马甲对众人的进一步追问,没有给出令众人信服的回答,这时候大家确实有开始“围攻”的倾向。因为蜀生,自始自终没有正面回答认为自己图没问题为什么要道歉及加“大错铸成,无法挽回,若有得罪,抱歉”的问题,以及表达对自己发的黄图对西西河及其他河友造成恶劣影响的愧疚,等等。

15.蜀生是怎样的心境,可能并不能知道了,而追问他的人,开始与其是说诛心,更不如是希望逼问能证明自己的推断不是真的;后来与其说是文革,更不如说是对他在这种情况下还在隐瞒,还在保留不坦白的感叹。何以至此呢,见前面,帖子还没有被删,而大家心里那个不愿意相信的判断却被证实——我们在意料之外见到了人心阴暗的一面。

16.蜀生马甲之后就坚持等到解封删贴消失,也有几个id颇为感叹同情,大家想起来也有些唏嘘,场面较为缓和。

17.蜀生解封,删贴,大家都松了一口气,以为今后只要建议删色情图片要及时,这事就了了。

18.几个小时后,又出现了意外。蜀生马甲把一天前发过的一模一样的要求删掉色图贴的帖子,即以“请哪位有权限之人将下面蜀生的贴子删掉吧--蜀生的请求”为开头的帖子,发到了陈mm的主帖下面”。

19.这件事情非常蹊跷,因为,西西河里,把一模一样,一字未改的帖子发两遍的做法,除了不小心按了两次提交,是极少有人作的,而蜀生不是这种情况,不是发了一遍,也不是发了两遍,而是发了三遍

20.蜀生发第一个,第二个与此帖同样内容的帖子的时候,还是大家都在安慰他,帮助他把帖子顶到后面的时候。所以没有多想,只有感叹他心诚,善良,着急,一下发两遍。

21.但当人们开始疑惑蜀生到底是不是故意甚至恶意的时候,这两个帖子的内容开始被怀疑,被质问,蜀生对质问没有做出什么回应,而是在重复一句话“杀人不过头点地,蜀生这个id就此死去”。

22.这个话也有点点怪,不过没有关系,这两个一模一样的帖子,除了缅怀在德国论坛的岁月,西西河的岁月,等等,说崇拜陈先生,说“杀人不过头点地”外,就是这么一段话为主要核心。

请哪位有权限之人将下面蜀生的贴子删掉吧--蜀生的请求

目前,他被封中。无法做任何操作。

再次,为他的失误带给他所深深尊敬的陈先生的一切不快,不便,不安,致以深深的歉意。

23.在蜀生已经被自动解封,蜀生帖子已被删的情况下。蜀生马甲却又在陈mm的主题下面第三次跟了和前面一模一样的一贴,

请哪位有权限之人将下面蜀生的贴子删掉吧--蜀生的请求

24.这是什么行为,在当时的气氛下,在前后联系的语境下,在之前之后的讨论似乎充满了悲情的情况下,这篇一模一样的帖子,这样诡异地出现,给人的心理恐怖是明显的,不然也不会收20多草,打晃mm的反应是“妖怪”,我的第一感觉是“僵尸贴”,说好听一点,我说这是trolling。

25.西西河,是个注重真诚交流的地方,蜀生马甲这个作为,算是以自己的行为证明了他原来并不真诚,也不打算真诚。而是已然不可测的心境。此贴一出,原来支持蜀生的id也倒了戈。几位前辈说,水很深,很惊险,我也不知道,而你所指责的“未经详细慎重调查而轻易的勇于愤怒指责别人的朋友”的合力,却不是逼走了蜀生,而是让他在这场心理攻防战中精神防备崩溃而已,我们的诛心贴,也许被用作了武器,但最后的结果却表明,这不是文字狱,不是诛心,竟是一场战斗。

我们可以不需要战斗的,如果铁手你反应及时的话。

我们也不想战斗,没有人会自作多情,为了出名去浪费时间精力的,如果不是出自真实体会,感同身受的话。

我无限地希望陈mm周末未曾上线,受伤害的,精神上受到刺激的只有我一个,但我受到的伤害也是伤害,虽然蜀生没有说过一句道歉的话,它还在哪里。

蜀生他针对的是陈mm,但如果没有观众感同身受的话,怕是还真被蜀生混了过去,被恶心到的反而无从说起了,现在不说,以后说起来可以是“故意挑起矛盾,追究往事”。

所以,我愿意把黑暗揭露在阳光下,愿意把感受到的愤怒和心理冲击表达出来。

对于网站管理,我个人真没有太多可说的,这样,也是很好很好的,只是在这件事上,铁手你真的只知道一小部分。

通宝推:大黄,笑不拾,鳕鱼邪恶,秋末冬初,

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家园 欢迎看一下个人解读

飞天鸭:说一下我对事情前因过程后果的个人解读

家园 可怜,你连铁手的话都没看懂

你的标题居心叵测啊。

无事生非,唯恐天下不乱不太好吧。

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