西西河

主题:【原创】通往2012的船票 -- 万里风中虎

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家园 呵呵,老虎的道家造诣,还是很深的。

所说的,只不过是“天地不仁,以万物为刍狗;圣人不仁,以百姓为刍狗”而已。

家园 花最后这句

其实现在的实业和金融的争执,跟中国古代的土地兼并没有本质的不同。

家园 老虎其实触到了一个很重要的问题

资本主义,社会主义,谈道德于我们许多人而言,都被认为是虚伪的。所谓仁义道德,吃人礼教,大体是这样的印象。

这是我们从小教育的基础,也不能说不正确。

但是,你又不得不承认,道德与信仰,在一个它们享有被尊重地位的社会里,是有影响的。

而在一个信仰被打翻在地的社会里,包括打翻其他信仰的一方,无一可以幸免被蔑视的命运。

在某些前社会主义国家,也曾有很多人,坚定地为马克思主义而献身,使他们如此做的,是信仰而不是利益。虽然,在他们身后,这种信仰在他们的国家已经虽然也许是暂时被普遍当作乌托邦和曾经的骗局。当然,我想您知道我说的是崩溃前的西欧和苏联。

既然如此,在其他社会,同样为信仰而付出的人,也基于同样的逻辑基础。

各种信仰,如果不给它神圣的光环,赤裸裸起来,都差不了多少。

所以,光了屁股之后大家比滥,会发现谁也不比谁光彩多少。

但每一个时代和每一种信仰背后,都有些傻乎乎的人,或者虽然聪明但坚定前行的人。他们有信仰,而超越信仰。

当然,可以分析他们都是骗子,或者都是被人欺骗的可怜虫。

但我认为世界正是由他们推动的,也正是他们避免着人类社会变成一片丛林。

说到丛林,讲句笑话。

我们常说自己是光脚不怕穿鞋的,其实我们光的可不仅仅是脚板。

说得有点儿跑题了,其实虎兄的文字只是提供了一个侧面,我想你肯定不是要说道德照耀资本主义世界,只是说盗亦有道,何况资本主义吧。

道德存在,但不足恃,这或许还可以吸引我们探讨另一个问题 --

中国的企业团队,为何永远不团结。老板几乎无法得到员工真正的忠诚,即便是最奴才的家伙,也会在有机会的时候反戈一击。所以,中国的老板只好寻找比最奴才还奴才的,或者自己的亲戚来办自己的企业。但是,依然不能保证忠诚。

不解决这个问题,中国的企业永远无法和已经称霸世界的国际性企业竞争。

现代化的大企业,是怎样解决这个问题的?马克思主义在这样的企业里,为何不能唤起白领阶层对剥削阶级的反抗,仅仅是人类的惰性和被精神麻醉可以解释的吗?

我们依然需要睁开眼睛看世界。

我们依然需要走进别人的世界,而不是从资料和教科书入手,我们需要自己的思考。

不懂这个世界就想领先于这个世界,怎么可能。

通宝推:郭嘉,万里风中虎,

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家园 心胸开阔总是第一步的
家园 是的,是一个缺乏基本逻辑素养的经济学代表

不是说他说的东西完全没道理,但是他却无限放大,或者有时候干脆论据不支持观点,也能成一“文章”。所以老虎的确应该是中国经济学界认识的一个代表,也许更是世界经济学研究的一个代表。几次看过他的文章之后,我现在每天泡着经济版但是看到老虎的文章忍着不看,没想到今天还是没忍住,失败。

家园 In the name of Jesus Christ.

大航海事情英法荷西葡的远征军和商人们,干了多少天底下最罪恶的事情,与他们相比驻伊美军干的事情算个啥,可他们之中的人绝大多数都信奉基督教或者天主教!

在他们看来,“罪恶”是个相对概念,对基督徒(东正教也不带)和异教徒分别适用,这个倒不”普世”啦。在东方,在非洲,多得去是未基督化等待开化的人们。

信个教就高人一等。其实也好理解,因为基督教文化的国家在最近200年主导了这个地球。这也很粗俗,不就是胜利者怎么说都有道理吗?

这个新教伦理,也就是个ad hoc的东西,中国话叫“事后诸葛亮”。需要有说服力的例子是这样的,原来不信教,归顺以后就自动发展了发达了,而且可以排除其他因素主导了这种崛起。依附强权而得到发展,这个是自然的,不能说明什么问题,只是一种观察,不一定说明本质原因。

话说,发展的秘诀真的就这么简单?到底是“新教”在起作用,还是“听话”更管用?

等我们大起来了,就等着听各国唱“科学发展观”的赞歌吧

家园 要SMOOTH OUT首先要证明死后效用函数存在

死后效用函数长啥样啊?问教会去。

生前的效用函数俺都没有理解透彻,跟我吹身后效用函数如何如何?还要take expectation,有没有empirical(关于我身后的empirical?教堂里的彩绘玻璃也没告诉我啊)支持这种prior啊?这样的理论解释行为我觉得牵强了。

再说了,真有这种需求,为什么人人抵制加税,尤其是遗产税?怎么不搞个TIU(Taxation in Utility,纳税光荣)?那个对社会更加有积极意义

这种转变在基督教伦理中非常的自然,经济学中叫消费效用在生命中的SMOOTH OUT

俺姓胡,胡说的。

家园 为老萨喝彩!

虚心学习国外的长处,正视中国文化中存在的问题,也包括中国人性格中的一些常见缺陷,并不就是意味着民族虚无主义。反而是民族前进必须要过的一关。

家园 我们需要自己的思考
家园 无数据无真相

音的资本家到底把多少财富重新回报给了上帝(社会),回报量能否足以缓解或者解决经济危机的问题。无数据无真相,只拿个案来说没有代表性。

再比如以前那次经济危机是靠信福音的资本家把财富重新回报给了上帝得以解决,而不是靠侵略殖民其他不信福音的国家或者自相残杀而解决。

当前急需重建信仰的条件下,我不反对学习基督教中的某些好的地方,也不反对别人信教,我去世的外婆信佛,但也曾多次和我说“信点什么总比啥也不信强,比如信基督教”,不知道基督教在中国的传播时对其他的信仰系能不能做到这一点。

近代以来,中国和基督教国家交往的历史就是被人家侵略奴役忽悠和自己不断反抗以及在反抗中学习敌人壮大自己的历史。还有近代以来的历史也是世界上的未被开发的资源逐渐被开发殆尽的历史,忽视了这个单纯讲学习基督教国家先进性我觉得是不现实的。

就像达雅说的,尽管他们是很资深的优秀拳师,但他们老了,我们还年轻,所以学拳时不能把他们老年时的拳病也学来。而且这拳师壮年时还差点把我们害死,在学拳谨防被骗还是十分必要而且必须的。

家园 抵制加税

原因的原因很多,并不是单纯的道德观。另外一个信条:“对政府(政客)的不信任”也是一个很重要的因素。

家园 对的

认为与其把资源让政府分配使用不如其他机构或者private provision of public good来得有效率。这是个信条,但其实是信政府,还是信NGO,还是教会,还是自己的基金会自己动手(Bill Gates干得不错),也是个问题。

所以我说这个utility来自哪里还是基于个人信条,相信资源给谁利用的更好,由此得到效用满足。

政府说到底也就是一组织形式,大家交个份子钱提供公共产品,只不过不像换物业公司那么容易而已(换汤不换药,处方都是一样的)。政府组织得不好就说我们不需要政府,其实根子是都想少交份子钱(但是公共服务人还是要的,不然不选你)。

民主真是一幻觉。你看要推动一项政策作为,lobbyist是去找政客还是去哄选民?当然是请政客吃饭啦,更加直接。但不是说政客是民意的代理吗?既然民主,不是应该先搞定选民的吗?没错,政客先讨论好做什么,然后想办法哄老百姓,反式民主,主民。

家园 所谓对政府(政客)的不信任,冠冕堂皇

所谓对政府(政客)的不信任,冠冕堂皇,但对于绝大部分资本家而言,也只是说说而已。

投票支持对外搞侵略战争的时候,他们为何对“政府(政客)”就突然又有了信任感?

归根到底,信任感和借口一样,是无所谓有无所谓无的。关键在于政府并不是一个独立的存在,如果我们把放大镜放在他们“人(有钱人)与政府”之间的利益链条上,就能发现所谓抵抗纳税只不过是局部的“人民(小集团)内部矛盾”。同理,资本主义社会的道德感也不是一个独立的存在,一手拿圣经一手拿火枪,是历史,也是现实。至于搞文宣、搞普世价值,更是如此。

光看口号是不够的,要看背后链接。西西河也如此。

家园 不认同这个观点

现在都快2012年了,这帮子受过高等教育的鬼子,算盘拨的叮咣响,说他们信上帝,上帝都不相信。

家园 因为这是试图把几个人的行为等同于一个团体的集体意识。

把特例变成普遍,把期望当做现实。实际就是是不是承认这句老话:资本家作为个人是有良心的,作为一个集团是没有良心的。

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