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主题:【原创】当了裤子也要造航母 -- 吉木森

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家园 同意

我想中国装甲部队在换装后会大规模缩减,炮兵也有一样的问题,不需要维持那么大一支炮兵。

家园 这不一样

中国还是要靠陆军维持在地区的军事优势。就算裁军,换新装备更贵。估计装备一点一点换,军一点一点裁。

家园 舰艇封存也就是个意思

拉出来重新使用,花费和重建差不多,就是速度快。没有大事是不会拿出来的。

水雷可以靠其它舰艇携带无人猎雷器,直升机之类的对付,至少可以做到找出来绕着走。

家园 问题是维持优势需要多少陆军,尤其是需要多少装甲部队?

我也不是说一下子要把陆军裁掉很多,主要是觉得陆军现在像装甲师这样的准备“大打,早打”的编制还是太多,吃掉了不少资源。放眼望去,中国的边疆,尤其是近期的热点地区,台海,朝鲜,西藏,越南,缅甸,几乎没有一个战场是适合大规模装甲部队作战的,唯一适合的北方,中近期内还不可能打起来。保留这么多装甲师这样功能很单一的编制对我军真的不是一个很好的选择,不如把单一装甲部队的编制缩小一些,把节省下来的装备去增加一些合成兵种的师旅更有效。

另外一方面,现役这5-6千辆坦克,大概只有小两千辆算是迈进现代化的门槛了。其余的坦克,就算一年更新2百辆,也要20年才能换完。按照陆军现在这个大搞训练的劲头,估计大部分的老59还没等到更新就要到寿退役了。所以除非大幅增加陆军的军费,未来5到10年肯定会看到陆军的装甲兵部队“自然”裁军。

现在我们的陆军是在地区内有很大的优势,但是空军和海军这两块短板限制了我们陆军优势的发挥,陆军够得着的要么不经打,要么不想打,要么不能打,想打的光靠陆军又够不着。所以适当的裁减陆军,继续向海空军倾斜还是有必要的。

家园 一个那么远,一个那么近,看的人着急呀
家园 不是那么简单的

就是因为海空军还不行,所以才要陆军维持军事优势。去哪里打仗都需要装甲部队。装甲部队是陆军中最有战斗力的部队。装甲师也不是功能单一,而是很高级的合成部队。无非步兵少一点而已。

如果换新装备,花钱更多。所以暂时还维持这个编制。

家园 要点就在此

英国人是彻头彻尾的现实主义者。

他们没有计划要独立打一场大战。但是一流的技术和经验,让他们保持了‘有用性’。试想,英国人如果保持一支健全但落后的舰队。欺负第三世界国家可以,碰到像样的海军他们还得悲剧。既然如此,还不如老老实实做好他们的跟屁虫角色。

家园 没说不需要装甲部队,而是有一个平衡问题

如果军费是无限的,当然可以造个100艘航母,5千架J-10,10万辆99。但是现实是军费就这么点,用到了装甲部队上就必然要在其他方面减少。

现在陆军装甲师的编制普遍是三个装甲团,一个炮兵团,一个高炮或者防空团,没有装步团。全师有9个坦克营,近300辆坦克,只有3个装步营,一千人上下的步兵。这个编制明显更适于大规模,大纵深的坦克突击作战,偏偏我们周边有可能展开这么大规模的装甲部队的战场目前很少。再说近期的局部战争也说明了,面对敌人的空军优势,没有空军保护的大规模装甲部队很难发挥出作用。别的不说,别人把你的补给线给掐了,你的坦克就得趴窝了。

从你的军事科普系列里也看得到,就是陆军,现在装备的缺口也很多。大多数的机步旅还没有自行火炮。更麻烦的是陆军防空兵的装备还相当落后,装备防空导弹的就那么屈指可数的几个部队。面对美帝这样的敌人,没有有效防空掩护的大规模装甲进攻就是给别人送靶子。

换新装备当然要花钱,所以才要把规模减下来,我前面说过了,以现有陆军的规模,实现现代化要20年以后了。而且维持也不是免费的。那么大的编制,就算装备不更新,光是人头费和维持现有部队的训练,也需要很多经费。英国人就是一个很好的例子,买得起装备,但是维持不起。

去哪里打仗都需要装甲部队,这话没错,但是关键是需要多少,须不需要装甲师这样的纯装甲部队。看看我们周围潜在的对手,装甲师这样编制,打越南用不着,打台湾又展不开,也运不上去。朝鲜是山地,也不可能投入太多装甲部队。中亚,西藏,后勤又维持不了这么多装甲部队。算来算去,也只有在我国本土遭到大规模入侵的情况下才需要这么多装甲部队,不过这个中近期是不会发生的。既然很多部队短期内用不着,为什么不可以裁减下来把经费集中到刀刃上呢?我是宁愿看到陆军裁掉几个装甲师,省下的钱多装备几个防空导弹营,或者多买几架飞机。

就算作最坏的打算,也可以把装备封存一部分,部队转预备役,保留精干骨干继续训练,以防形势万一有变时可以扩军。

家园 同意美英联盟这一考虑。

我一直用盎格鲁-撒克逊跨大西洋轴心这么一说。两者的政治和战略联盟通过两次大战以及战后多次的冲突战争中的政治军事合作得到印证。毕竟是同族一脉。世界霸权从大西洋东岸移向西岸,从轴心的一端移向另一端是和平的,轴心的共同利益在全球权力的转移有共识和妥协。

所以人们嘲笑布莱尔政府的政策是‘美国人打谁我们就打谁’。其实这种政军一致倒向美是有深刻历史意义的。深于算度的英国佬其实就是认定了这一军事联盟。这样在国力衰败,军力下滑的过程中,可以依靠美国的政军实力来保护它的国家利益特别是海外的权益。

家园 很奇怪为什么要封存一艘新航母呢

难道它要卖一艘?,才用了三年应该还算是一艘比较新的不错的航母吧。现在退役的这艘估计就拆了吧

家园 应该是作为战略储备

等待大英帝国东山在起的那天

家园 还是土共到底需要多强的陆军的问题

需要的实力比较强,按现在的装备水平就需要这么大编制。装甲师坦克是多,但是战后国家与国家间的陆地战争都显示出坦克是最主要的突击力量。土共的现实是机械化程度不高,只有集中使用。

裁掉坦克,装备防空武器,这本身就需要很多钱。估计土共会进一步把装甲师缩编为旅,一点一点裁。

家园 封存为什么花费跟重建差不多呢?

就算武器装备重新装新的,那舰体还有发动机都可以用吧,小破猫能不能展开讲讲封存的武器为什么解封跟重建差不多呢

家园 封存是船和设备分开封存的

设备包括发动机都拆了,要再投入作战需要再装回去。美国那种国情,这种特殊的活都很贵。这个花费是我原来看美国海军一个报告说的。冷战时期美国退役大舰还封存。前几年那波退役,绝大多数都炸沉了。

家园 我觉得方方的关于鹞式的介绍里面关于它的定位还值得一看

外链出处

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(文中F-35C当是F-35B之误)

其实“鹞”的研制和技术上确实很有可圈可点之处,但是并不是一种对于英国很有用处的飞机。它唯一正确的角色是为了美国海军陆战队的那个作用。它在英国的存在更多在于政治。当时英国已经考虑用鬼怪,美洲虎,来替代“鹞”的服役,但是为了考虑到英国自行研制的其他飞机都已经下马了,不能再把它砍掉,才订购了陆基“鹞”。

在新时代它的升级和改进余地也很有限:

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