西西河

主题:【原创】他说我和方舟子私仇 -- 玉垒关2

共:💬316 🌺1699 🌵58
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 22
下页 末页
家园 那你解释加冬那个病例吧

我想看看你怎么解释

家园 我不是专家

我又没见到患者。怎么情况,我不敢下结论。顺便说一句,我没行医照。

我只是说说我的判断,权当一乐,免得贻笑大方。

从讲述来看,我下不了诊断。而患者像是一个局部的炎症,也可能是过敏,对冷空气过敏。反正应该是有组织液的局部渗出,因此也就开始疼,然后红肿,疼痛难忍,行走困难等症状。

从讲述来看,在接受针灸前,患者没有经过其他治疗手段。但我不知道是否采取了诸如热敷等手段。

产生这种效果的原因,我看可能有以下几种,1 针灸改变了局部组织的内环境,有可能减少了组织液的渗出,这在理论上应该是成立的。2 针灸镇痛,镇痛以后,患者的行动改善,加快了组织液的吸收。3 心理暗示或者安慰剂效应。4 其他环境的改变,比如说居住环境的改善的影响。

总的来说,这种个案不太能够说明问题,尽管受凉了,造成局部红肿,疼痛的并不少见,而像他媳妇那样,迁延不愈的倒是不多见。

家园 把方舟子和方舟子的一些拥趸分开吧

方舟子这个人显然有缺陷,性格也不完美。这些从他早年混论坛,说的那段著名的节气论就可以看出来。到今天,他的性格还是不完美。不过他确实打了假,功劳要肯定。

至于方的某些拥趸,偏激狂热。他们的作用除了把方的一些问题给扩大化,就是硬生生地把一些人给逼到方的对立面去。我和这些人打过交道,原来觉得既然是喜欢讨论科学问题,那应该有说理的空间和可能。结果某拥趸一句:方舟子是个完美的人。让我从此断了和这个群体“讨论”的念头。有时候我在想,他们用如此“不可触摸”的理念来维护他们心中的方舟子,你说在精神层面他们到底是方舟子的拥趸,还是李道长的弟子啊?

后来有机会在现实中见了几个方“卫兵”级别的拥趸。基本特征:

年纪不大,处于比较愤的阶段;从事一些科学研究的工作,不过层次不高,对学术界和科学的认识比较浅;比较宅,没啥特别拿得出手的技能特长;有展现自己的冲动。他们对方的“崇拜”以及因为方做的某些斗争,有点像电影中常常塑造的一类形象:年轻的小混混,脑子里面想的是做义薄云天的大哥,其实做出来的行为却是去勒索摆地摊的老太婆。

家园 其实方舟子就是一疯狗,好人坏人都咬

我10年前就明白了,可发现很多人都没有明白这个道理,谁对他认真了谁就是loser。

我们对他就应该持孟尝君对鸡鸣狗盗的态度,适当的用用。

家园 好像饶毅被吓到了

饶毅被肖起诉后迅速认输,赔款10000刀,换得肖同意庭外和解。

家园 方舟子在政治观点上是自由派

有人说过,中美发生矛盾冲突时,除了基督教,方舟子都是站在美国一边的。这基本上是事实,因而在政治立场上我一向不认同方舟子。

但是许多人忽略了一个事实,就是方舟子的自以为是、刚愎自用、固执己见,最核心的体现不是在对自由民主的信仰,而是对科学精神的执念。正因为如此,他才不惜和美国主流文化的一部分——基督教缠斗至今,也不惜与轮子奋战到底(新语丝就是因为在国内剿灭轮子之前就鸣鼓而攻之而被墙的)。

要正确理解方舟子的行为,最关键的是要注意这个前提:他是个科学主义者,甚至可以说是强科学主义者,虽然他在人文方面有相当的阅读量。这一点,部分体现在他对哲学的极度轻蔑。他攻击钱学森,最根本的原因不在于他爱美国,而是他对于钱学森在八十年代伪科学泛滥中扮演的不光彩角色极其不满。

他判断是非的出发点在于科学。(当然,他对科学的理解是否正确,这自然也是可以争论的)至于他是否最终把判断落实到行动上,以及行动是激烈还是温和,这就牵涉到他对具体人物的认识,进一步关联到国内科学界错综复杂的人际关系。而到现在,科普、打假已经变成了他的经济来源和行为定势,做这些事情有什么人生意义、政治内涵,他已经很少再去细想了。你可以说他客观上配合了转基因公司的商业攻势,可以说他不爱国(虽然他仅仅拿了绿卡,没有加入美国国籍,不过这个指控一定程度上还是可以成立),但如果说他是受命于CIA的美国间谍,这就是捕风捉影的阴谋论了。

熟悉我的朋友知道,我有一个好友跟方舟子一度过从甚密,现在保持一定距离。这五六年来,我们讨论方舟子也不知有多少次,以上算是一个长期分析的总结吧。

通宝推:海天,钱二,双石,废话多多,

本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 很多中药的制取还破坏生态
家园 那为什么中医教授还要宣称中医是“科学的”呢?

2007年5月,中医界500名代表聚会广州发表了《中医药发展宣言》,其中李连达院士指出:“目前社会上的确有一些江湖骗子任意吹嘘中医疗效,表现在广告夸大功效,盗用专家名誉宣传,欺骗群众,这些才是真正的“伪科学”,是中医药界的“老鼠屎”,严重影响了中医药的名声,要坚决打击;但这并不代表真正的中医药,真正的中医药是科学的。”

归根结底,关键点不在科学,而在实证(具体到医学就是有没有疗效,虽然实证恰恰就是现代科学精神的核心要素之一。

中医支持者经常用某些中医药有效的案例来来说事,但个案是不足以作为理论成立的论据,原因在于个案有着太大的偶然性,例如两人同时感冒,由于一人身体强壮,即使不吃药也比吃对了药的弱者康复的更快,这就不能得出药物无效的结论,因此在做检验时就不能选一组强壮的小伙子和一组年老体衰的老人进行比较,同时要保持一定数量的样本量,最大限度地减少偶然因素的影响。给一组实验对象实施医疗时的同时,对另一组也要进行假医疗,实验对象和负责给出诊断结论的医生对接受真治疗和接受假治疗的具体情况不知情,这样才能杜绝心理作用对实验对象和医生的影响,由医生对实验对象的康复情况进行判定后,最后由掌握分组情况的工作人员统计结果,给出医疗是否有效的结论。通过“随机、大样本、双盲、对照”的方法检验出来的医疗手段的有效性,最大限度地规避了偶然因素、心理因素的影响,是客观可靠的。一些中医人士因为现代医学(俗称西医)使用了这种方法,称中医不需要西医来检验,其实这种检验方法并不是西医的专利,而是在确定复杂事物之间因果关系时常用的科学方法,因门户之见而无端排斥这种智慧的、有效的、客观的方法,无疑是反智的。

可以批评西方医学,但请不要批评统计学。

外链出处

家园 谣言而已
家园 做为一个公众人物,必然受到公众的评价,包括赞扬和批评。

功过必然有人说。如果方能做批评和自我批评,当然他会走的更顺些,否则的话现实必然受到不同意见,而结局也有点难说。

家园 这就是问题啊

明明治好了病,却总是不承认。

1 针灸改变了局部组织的内环境,有可能减少了组织液的渗出,这在理论上应该是成立的。2 针灸镇痛,镇痛以后,患者的行动改善,加快了组织液的吸收。3 心理暗示或者安慰剂效应。4 其他环境的改变,比如说居住环境的改善的影响。

第三、四条,明显不成立

如果是第一、二条,

现代医学对此可以解释吗?如果不可以解释,那么,现代科学有什么理由居高临下地说:你无法和我的体系兼容,你是错的。

这个解释,应该是科学上无可置疑的结论。

================

再说一个案例。这是听朋友转述的,不保证真实。但是,他明确指出案例中的医生是长安大学校医院的医生,现在那个医生的儿子还在行医。这个案例应该不假。

80年代,有一个甲肝病人,病入膏肓,进各大医院都被宣判为死刑。但后来,该医生以祖传秘方治疗,竟然将那个人治好了,后来又多活了十多年。

该医生已经死了,他儿子靠这个祖传秘方治甲肝致富。

========

根据统计数据,这种病有自愈概率,这个病人恰好自愈了。然后提出什么随机双盲实验之类,说,根据这类实验,无法证明中医能够治病~~~完全回避了中医治好病的事实。

这就是一些人的逻辑了。反对中医,但又不正面回应中医治好病的案例。

只要中医治好病的案例依然存在,中医就不会消亡。

家园 这本来就是一个混乱的世界

见到什么行为、言语都不要奇怪。一个医生谈科学、一个科学家谈医学、你我这样的行外人讨论中医的疗效和是否应该会废除中医——出现什么奇谈怪论都不奇怪。

我觉得我的言论都很奇怪了。

每个人保持自己的想法就好。时间是最好的证明方法,不论相不相信中医的疗效,时间都会给出证明的。

我们能做的,也许就是真正的踏实的研究中医,真正的找出阴阳五行这些理论能治病的原因,并给出科学的理论阐释和实验证明。

现代医学每前进一步,中医就后退一步。在现代医学的治疗范围之内,中医几无生存空间;而在现代科学的治疗范围之外,是现代医学力所不及之处。现代医学依然有其缺陷,有些人却急急忙忙地否定中医,是不能令人信服的。

========================

那个中医教授口中的科学,我觉得是正确的意思;只不过科学实在是深入人心,科学这个词替代了正确。

即使,那个教授是说中医符合科学,那又能说明什么问题?

=======================

我没资格批判统计学。

我只是说,统计学不能否定个例的存在。个例的存在标示着疗效的存在。

另外说一句搅混水的话:统计学本就是由科学理论支撑的,而又由统计学证明现代医学,本身就是循环论证。

家园 基本认同阁下对老方拥趸的看法
家园 您太主观了

我们要追求客观事实,而不是主观上的事实。

我如果说我曾经看到过鬼,是不是您也要相信?

一些有心理疾病的人,能够真真切切的看到现实压根不存在的人站在面前,是不是也要给这些人发点福利?

确定一个事情是很困难的一个事情。当初胡长林也有人说他治好了很多人,是不是把他的运动疗法给您试试?

跳大神,放血疗法对很多病也很有“疗效”的,你是不是也要相信?

洋地黄,一个治疗心衰运用了很久的药,有很显著的临床效果。经过这样的检验,发现不能改善死亡率。可见,主观感觉和事实有多大区别。

你不要忘了,针灸是被验证是有疗效的手段。

80年代,有一个甲肝病人,病入膏肓,进各大医院都被宣判为死刑。但后来,该医生以祖传秘方治疗,竟然将那个人治好了,后来又多活了十多年。

该医生已经死了,他儿子靠这个祖传秘方治甲肝致富。

甲型肝炎是一种有自限病程的急性传染病,除了少数特别严重的暴发型病例外,其他所有病例预后良好。自然病程不超过3~6周。只需根据病情给予适当休息、营养和对症支持疗法,防止继发感染及其他损害,即可迅速恢复健康。
自称的事情,多了。甲肝不过是一个自愈性很强的病罢了。

家园 您瞧您的论证

当我提出一个事实的时候,您否定了,您认为我在说谎,或者我所见所闻的事实不是真正的事实

加冬的那个案例,无可辩驳的说明了中医可以治病的事实,您又说我主观

你让我怎么办呢?

========================

至少,在加冬的那个病例上,中医取得了疗效,您不督促这现代医学研究其原因,却急急忙忙的否定,这算什么?

=========================

放血疗法是有效的,只不过有其适用范围——说个笑话,现在那帮提倡献血的医生,还在说:半年放次血,有利身体健康

跳大神,是无效的,是因为科学能够完美的解释跳大神无效的原因

科学在中医上还做不到这点

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 22
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河