西西河

主题:【原创】你们凭什么愤怒 -- 土生

共:💬70 🌺1364 🌵1
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 5
下页 末页
家园 【原创】你们凭什么愤怒

前几日看了飞猫的大作--《异国的鬼》中日军在松山的伤亡经过--,印象深刻的是关于他的狂怒。我的一个简单的回帖,倒是迎来了“果粉”的帽子。其实,关于松山之战的惨烈,是不是主要是因为中国指挥官的“愚蠢”造成的,我还真是无法回答。但明显的是,飞猫在读书的过程中总结了一下日本守军的兵力损耗过程后,还是狂怒了。

我想问的是,你们凭什么狂怒?难道,你们凭的是读书的时候,可以聪明的“总结”一下,几个数字一列,就可以大口一开,将“愚蠢”二字加在你们的先人头上?

又或者,你们认为,普通士兵是忠勇的,其惨烈的牺牲,是将官们“愚蠢”的战略所致,但我怎么在这样的句子中---“两个多星期的进攻只打死四十来个鬼子?”,“面对剩下的百来号大部分为残废的日军,国民党军队直到9月7日才将其全部消灭!!!”—-怎么读出来的就是对下级士兵和军官的轻蔑?

再或者,你是想说无论将官还是士兵,因为你是“国民党军队”,你效率低下,所以愤怒?

本来一个全民族的抗战,共产党,国民党,哪个不是我们中国人?当时的每一个人,无论是拿枪上战场的,还是在后方纺纱的;无论是战死的,还是逃亡的,甚至投降的;哪一个不是我们的先人?

你若从战略战术角度分析,指出松山之战的不足,我愿真心受教;你若曾亲身到过松山,体验过那里的山高水长,更因此而做设想和指正,那我钦佩你。

现在,仅凭几个数字,你就愤怒了,当时的先人就“愚蠢”和“低下”了。这给我的感觉,就和我听到的下面的事有一比:狼牙山的壮士,为什么要跳呀,要是我,就是咬,我也要咬下小日本的一个耳朵来。是的,你跳了,“效率”是0,咬掉一耳朵,那效率是大一些。此外,还有什么8女投江。还有,萨苏兄前文提到的八路军机关8000多人被追击围困时的跳崖事件,如果按效率论来讲,这是什么效率?

说到这里,我想将话题稍微拉出来一些。前天又看到凤凰台说到杨靖宇将军,我每次看到将军,总是不能控制自己的眼泪。因为,杨靖宇将军牺牲的那座大山,我因公因私前后去过6次,夏天去过,冬天也去过。我虽然没有看到将军,但我看到了大山,体验过那里的严寒与冰雪,知道了什么叫白山黑水。正因为如此,稍微懂得了什么叫铁血,也知道为什么作为对手的日本人,也对将军心怀敬畏。在最后的日子里,面对百倍的敌人,将军也曾数次突围。这里,我们是否也要嘲笑一下日本人的低效率?是否也要将几个数字来摆一摆呢?

这里,我想说的是,作为后人的我们,其实是很难去想像那场战争的残酷;普通的思路,也很难去理解我们的先人是在面临着怎样艰苦卓绝的挑战。如果仅仅凭借几本书,几个数字,你根本不配“愤怒”。

如果有人觉得我用杨靖宇将军有拉大旗的嫌疑,那么我再举一个我身边的另一个例子:以前我家邻居老太的丈夫。老太的丈夫(在傅作义将军的军中),是在肠子被日本人豁出来的情况下,大刀还劈进了日本人的脑袋。据老太讲,她丈夫可以三刀劈倒碗口粗的树。有人后来说,碗口粗的树,三刀劈不倒,尤其是中国的大刀。其实,我也不知道中国国民党傅作义将军的队伍是否有人能用中国大刀三刀砍倒碗口粗的树;后来,我只是觉得,我们不配去质疑,无论是从那一个方面。不然,我就会成为一方面YY着自己最少可以咬掉日本人耳朵;另一方面,却是连一头猪,或者一只鸡都不敢也不曾杀过人。有人说,最容易尿裤子的,常常是那些大嘴巴的。其实,我倒是想过,老太的丈夫,在双手捧着自己肠子的最后时刻,有没有过什么想法?是想拉一拉娇妻的手呢?还是亲一亲幼子的脸蛋?或许是儿子的小脚丫吧。不过,无论怎样,他不会想到某一天他可能会成为某个数字,后世的子孙说,“愚蠢,多么低下的效率。”

看到某些炫耀小聪明式的愤怒,我分明听到了来自地下的无数声叹息。

通宝推:夜如何其,请我吃饭,

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 一码是一码,敬重和愤怒不矛盾。跟共产党一比就知道了。

国民党打的确实很差。跟共产党一比就知道了。

你几时见过大家伙对共产党的战斗挑三拣四的。

不是说共产党仗打的就那么好,惨败的不是没有,但是你很难找到

共产党非常愚蠢的地方。

反之,国民党那边不愚蠢的地方不多。

愤怒那也是对国民党的上层指挥官,对下层的士兵,大家伙很少挑剔吧。

通宝推:威武,
家园 你和老萨一样

都是自己立个靶子自己打.

河里要是有人说抗日的烈士,无论哪里的,是愚蠢.我拿草把这个ID砸回零件状态.

大家讨论的是国军的战争效率问题,特别是那些军官们的战争态度问题.

当国军不把自己的小兵当人看的时候,您愤怒不?

家园 如果这样吵的话,英雄本色被放到news也会不远了。
家园 其实这不是战争态度问题

说句不好听的,那些个年代混到中高级将领的人都是人精,轮得到我辈来说他们愚蠢?你们能想到的东西,人家也能想到,你能在这里轻松的批评,无非是事后诸葛亮罢了。

当然不是说不能评论,只是如此轻蔑的口气,也未免太过托大,把当年那场艰苦卓越的战争说得太轻松了,那个年代,中国是一个宗族社会为主体,没有完成现代化的国家,整体的民族意识,战争动员能力只能做到这个水准。记得哪里看到说抗战事情曾有共军教员教导国军运动战的方法,人曰此战法虽好,但国军学不来,因为国军的组织动员水准不能适应这样的战法。

共军能力再强,也只是局部,而且共军的整个作战,后勤手段是和他的经济手段密切联系的,在那个年代,在那场战争中共军注定只能作配角,所以国军的水平,才是中国当时的真实水平。

家园 他们太聪明了

你们能想到的东西,人家也能想到

关键是,人家去想了吗?人家想的是减少伤亡,扩大战果,还是自己什么时候能升官?

新兵营里每天都有人死亡。

那些犯了过错的新兵,有的被吊起来打军棍,有的被拉到操场边上、“嘭”的一枪,毙掉了。没有审判也没有记录,谁也弄不清弃尸坑里埋的是什么人,一条人命就这么消失在荒野之中。

又过了几天,教导队给新兵发枪,开始练习实弹射击。

靶场的四周架起了机枪,这是防备新兵借机哗变。在这样的氛围下,人们的心情十分紧张,各种事故也频频发生。

正在上子弹的时候,“砰”的一声,操作失误,后排的人把前排的打死了。新兵们顿时惊慌失措、吓得四散开来,谁也不敢站在前头。教官拎着军棍冲过去、劈头盖脑一顿猛揍:“怕什么!今天不死明天死,上了战场都是这样,你不打死我、我就打死你”,随即下令把尸体拖走、继续射击。

没过多久,“砰!”,又是一声,又是什么人动作失误,自己把自己打死了……练了几天枪,每天都要发生好几起类似事件。到最后新兵们都麻木了,死了人也无所谓,趴在血泊边上继续打枪。

于是,蔡智诚渐渐明白了军人们野蛮粗鲁的缘由——因为他们就是被这种粗暴的方法训练出来的——这样的训练,能够形成服从、恐惧和仇恨,却不能培养出忠诚、团结和友爱。

战场上的蒲公英(三)

找来找去,二号山头上好象只有十几个日本兵,最多不超过二十个人。可就是这么点兵力,却把五百多人的进攻部队阻挡了六七个小时。究其原因,日军的“玉碎”精神和防御工事固然起到了主要作用,可国军方面的战场分析工作也太够不细致了——如果早知道日军堡垒是木头做的,用不着打那么多高爆弹、丢几枚燃烧弹就可以省事得多。

【原创】战场上的蒲公英(六)

太多的血白流了

家园 你们凭什么不愤怒?

如果不把士兵的生命视为草芥,如果稍微用一丁点心思来研究战术,也许付出3千条命就把那1千来个鬼子杀光了。结果付出了8千

你们凭什么不愤怒?你们凭什么不许别人愤怒?

死在抗击外敌侵略战场上的所有中国人都是英雄,都是好汉,都值得所有中国人永远纪念。而那些渎职造成大量无谓伤亡的中高级军官,都可视为日寇的帮凶

通宝推:小楼春雨,威武,
家园 1944年4~12月日军为打通华北到华南以至印度支那的大

陆交通线而发动的大规模战略进攻。

连克柳州、桂林最远打到了贵州的独山,蒋经国还是坐飞机仓皇逃离。在短短的8个月中 ,国民党军在豫湘桂战场上损兵六七十万人。丧失国土20余万平方千米 ,丢掉城市146座,失去空军基地7个 、飞机场36个。

这个时间点是1944年8月, 距离日本投降几乎就是一年。。中国政府军的战斗表现不必再谈了。 日本人至今不承认二战输给中国,也许有些道理。

每一个为了民族独立的牺牲都需要尊敬和缅怀,但14年的抗战过程中,那些腐朽的事情也不必回避,譬如我们有二战中人数最多的伪军。。。,总结过去是为了更好的未来,如果是这个目的,谈谈也无妨当然要对牺牲者心怀一份尊重,他们献出了自己的所有,我们是喝着茶水在聊天。

家园 谢谢:作者意外获得【通宝】一枚
家园 你不愤怒吗?

抄袭一下山贼老兄的大作

我看的滇西反攻,是很让我郁闷的。

几十万人准备反攻,但是对对面日军的兵力和工事完全不知道,只靠美军的空中侦察——相对应的是,日军对中方的计划却很了解,别忘了,这是在中国的领土上。这个责任该谁付?那些小兵?

强渡怒江,把日军围在松山、龙陵、腾冲几个要点,要进攻的时候发现,松山不打下来,公路不通,在滇西那种大山,军需物资根本过不去,于是再组织力量强攻松山——这种安排,枪毙几个高级军官不过分吧。

松山战役一开始,中美方面的炮兵和空中力量就把日军山顶的弹药库和蓄水池给端了,蓄水池还罢了,弹药库应该是最重要的吧,弹药库被轻易炸毁,日军在松山的工事能强得到哪里去?

日军的工事分布肯定很合理,但是强度呢?日军一共占领这个地区前后一两年的时候,没有任何工业基础的地区,补给地点在仰光,没有足够的钢板、水泥等工业品,全部是就地取材,松木、石头、泥土,能修起什么样的坚不可摧的工事?能和关东军在中苏边界、在太平洋上(有天然洞穴)工事比?

日军投入的人力就是自己的力量加一些调来的工兵,没有大规模强招当地人(如果有的话,国军就不能了解到足够的信息?)。

在时间、人力、物力都不够充分的前提下,无限夸张松山的防守工事,本来就是在扯淡。

国军进攻的时候,全部是中下级军官赶着没有什么训练的新兵往上冲,被人打下来,再逼着冲,最多换个路线,当发现没有任何防御死角的时候,唯一的办法就是用人去填,看看是你日军的弹药多还是我们中国的人多——悲剧的是,日军到后期就是靠中国军队送上去的弹药来杀中国人(日军只是组织了一次空中补给)。

当所有的进攻路线被中国军人(其实大多没经过什么训练,就是中国老百)的尸体填满了的时候,高级军官没有一个到现场观察、组织,提出合理的方案,直到发现松山不打下来,整个滇西战线要彻底崩溃(如果这样,高级军官们的脑袋都保不住),才有一个李弥到现场来指挥(我怀疑陈明仁作为71军副军长是否真的发挥了作用——松山的经验在城市范围的四平能有多大借鉴效果),进攻才有起色。

可更让人郁闷的事来了,花了几百上千条人命换来的一个小阵地,还没捂暖呢,晚上,百来个、几十个甚至十几个日军组织一次夜袭,阵地易手,第二天天亮,再死几百上千人去夺回来,夺回来怎么办呢?怎么防止前一天晚上的时再次发生呢?对不起,不知道,等天一黑,再次被人抢过去。

从日军幸存者的回忆来看,日军的夜袭很多就是班级规模(端了国军一个炮兵阵地——真无语),国军在晚上,哪怕就是自己人的一个走火,就会发生营啸这样的事情,几百上千人一哄而散——这个怪普通士兵呢还是怪军官呢?

堆满了进攻路线的中国军队的死伤者,死的就算了,大量的伤员,不救不治,任其自己死亡,虽然当时国军后勤确实差,你高级军官有一点人性,也该为他们考虑一下:受伤的怎么办?任其自生自灭?

在战术上,可以说,没有打不下来的阵地,就是你愿意付出多大的代价而已。

松山、腾冲、龙陵战役都是这样,在占据绝对地面火力、空中火力、后勤、机动力的压倒性优势下,在付出10倍甚至20倍的损失比打下来,就是进攻方的失败,今天还拿来大吹特吹,不让人烦才怪。

一个数字记不清了,cctv10特别统战意味的滇西战役资料片,说龙陵(还是腾冲)最后,消灭了全部1千多还是2千多日军,我心里想,算了,中方要是3、 5倍的损失,就不亏,但是马上,解说员说了一个精确到个位的数字,好像是8千多人——战死的!我的眼眶马上就湿了,8千多条人命,8千多个家庭,就这么无声无息的消逝了,这是我们在占尽一切优势的巷战中消逝的,一个1平方公里多一点的小城,在几十倍敌人的军队包围下,在压倒性的火力下,在碰到阻碍的时候可以马上呼叫美军空中支援的情况下,消逝了!

站在这些无辜的白骨和鲜血上,我们还能欢呼胜利吗!还能说,因为死了那么多人,所以活下来的人包括根本就不上一线的高级军官们都自动变成了民族英雄吗?还能够仅仅因为稍稍哀悼一下那些吃不饱穿不暖被当成肉盾去消耗日军子弹的中国普通老百姓而没有对那些衣着光鲜、红光满面、浑身勋章的“民族英雄”们顶礼膜拜而被骂成漠视“国军功绩”吗?

这样的“民族英雄”和“丰功伟绩”还是算了吧。

链接出处

你真的不愤怒吗?!

通宝推:威武,
家园 其实我一直有一个疑问

虽然我们叫这些兵是民族英雄,但是在这样的环境下,他们真的愿意和日本人打吗?在廉价的牺牲生命和打日本人面前,他们真的会情愿的选择后者吗?

家园 别把你的先人按到别人的头上

什么是先人,不是顶着一个中国人的名号就是我的先人,无关血缘,相同的情感/思想/原则在我身上延续,才是我的先人!

如果你以为飞将军,三昌将军,水旱蝗将军是你的"先人",那么就只是你的"先人",不是我的"先人"!对我来说,那只是些死人,如果我的血族中有这样的死人,那他也不配我的祭奠!

我为什么不配愤怒?我的"先人"在国难当头的时候选择和日本人合作,缴了汤将军的械!他们已然在愤怒!这愤怒不过是在我身上继续延续!

"先人"和"死人"不一样,你也不要拿"先人"的事迹给"死人"贴金!如果你的"先人"有这样的用途,那是你自己的事情--我很为你"先人"的博大而震惊!如果你用别人的"先人"的事迹给自己的"死人"脸上贴金,那就是侮辱了别人的"先人",你知道吗?!

以融合的名义,以民族的名义,把别人的先人们等同于死人们,归一为零,那么我情愿不要这样的融合.这样只能让我更加愤怒!

家园 “自此贼后不名桧,我到坟前愧姓秦”

卖国贼的后代都耻于承认先人,你倒好,还往自己身上拉!

这是多么难以理解的情愫啊!

哪位心理学大牛诊断下看看?

家园 如今的状况早有预感

出事的时候揪一个李特式的河友出来搞“枪决”是不解决问题的。

李特只是那个看到了问题之后不依不饶的人;而问题或焦点是怎么产生的,其实跟他又有何关系?

说白了,一部分人成天喊着“中正平和”,其实只是希望别人中正平和,好听自己随便怎么说都行。

至于胡说吗,既然news走了,又不甘于去news,那当然就随手即来的了。哪怕英雄本色被挪走了,不是还有演义广场吗?不然龙门也行啊。

家园 习惯于给你投草了,

今天给你花。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 5
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河