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主题:【原创】星星总是沉默不语 古代天文学背后那点事之序章 -- 石人一支煙

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家园 还有个说法,十进制来源于手指数目!呵呵!
家园 任何知识都是从简单到复杂的

十进制可能来源于人类的手指数和脚趾数,古印加人就是用20进制的。因为这最简单和直接。

说夏历是十个月,我表示怀疑,因为观察月亮的圆缺比观察北斗勺子的指向容易的多。

一天12时辰应该是很后来的,十进制已经占到主导地位了,应该有相当丰富的天文学知识以后才用12进制的。这不光是简单的月亮的圆缺问题,因为如果12个月的进制有那么大的影响的话,就不会有28星宿而是什么12或24星宿了。

出土的28星宿图最早的是曾侯乙墓,公元前440多年吧。12时辰的出现应该不会晚于那段时间(见楼主的晋文公故事的纪年)

家园 看了这么多,我倾向于相信上古文明有一定的同源

结合DNA指示的人类发展过程,人类早期都是从东非大峡谷往外移民的。而且不是一次,而是不断地一股一股地往外移。而且在中东两河流域停留了相当长时间,结合化石。而且更重要的是,不太确定的的DNA研究说明,有可能部分家禽家畜也是部分同源。那可以猜测,晚期从大峡谷到中东的移民,在中东停留了很长时间,发展出文明萌芽,然后通过不同的路径,向世界各地移民。

我猜测,12进制-60进制有明显的中东地区共同起源的可能。而十进制是更早的移民在各地独立起源的。设想早期一部分移民已经到达中国地区。他们主要围绕北极星北斗星建立星历和十进制。包括28星宿,形成早期本土文明。。后来的移民是带着一些本身的知识来的,他们在来之前就已经有了以木星为基础的星历和12进制。后来慢慢揉在一起。

16进制是相当晚才有的,而且只在商业用途,估计是某个时期为了交易方便商人们自发形成。16比较容易用天平分割,我觉得这是重要好处。

家园 12时辰的出现肯定不会晚到曾侯乙墓之后!

个人感觉太阳历出现应当晚于太阴历,理由是精确测定一个太阳年的长度需要比较复杂的天文知识,至少能通过测日影来定两分两至。

在以前,有过火历,即通过大火星在天区位置的周期变化,确定一年长度。

彝族的十月太阳历配合的是其特有的“天文台”——望天坟。

至于28星宿,我觉得是四个七组合,四进制来源于四季更替,七进制来源于七大行星。

以上都是个人瞎想。没刻意找过文献。

家园 印加是相当晚近的文明了,无法用来印证上古的事情
家园 16进制,有道理!
家园 还有十二进制来自数指节的方法

就是用大拇指点手掌内四个手指的指节的计数方式. 掐指算就是用一只手点指节来帮助记忆, 比一个个点指头容易方便. 据说美索不达米亚人就开始用了.

天干地支手指排列法

一、十天干手指法。

由大拇指为甲、食指为乙、中指为丙、无名指为丁、小指为戊,再回头到大拇指为己,顺数到小指为癸。

中 无

食 指 名

大 指 ╭—╮ 指 小

拇 —╮ │丙│╭—╮ 指

指|乙│ │辛││丁│╭—╮

╭—╮│庚││ ││壬││戊│

│甲││ ││││ │癸│

│己││ ││ ││ ││

│ ││ ││ ││ ││

│ ││ ││ ││ ││

│ ╰╯ ╰╯ ╰╯ ╰╯

\ /

│ │

│ │

二、 十二地支手指法。

顺时钟方向由无明指下面为子、中指下面为丑,食指下面为寅、食指底关节为卯、中关节为辰、食指尖关节为巳,中指尖关节为午,无名指尖关节为未,小指尖关节为申,中关节为酉、下关节戌,再到小指关节以下部位为亥。

中 无

食 指 名 小

大 指 ╭—╮ 指 指

拇 ╭—╮│午│╭—╮╭—╮

指 │巳││ ││未││申│

╭—╮├—┤├—┤├—┤├—┤

│ ││辰││ ││ ││酉│

│ │├—┤├—┤├—┤├—┤

│ ││卯││ ││ ││戌│

│ ╰┴—┴┴—┴┴—┴┴—┤

│ 寅 丑 子 亥 │

╲ ╱ │ │

│ │

因为八进制, 十进制, 十二进制同时存在,为了防止搞混.

八进制用乾、坤、离、坎、震、巽、艮、兑来代表1, 2, 3,....

十进制的是甲、乙、丙、丁、戊、己、庚、辛、壬、癸

十二进制就是子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌、亥

个个都有自己的一套运算工具, 古代算术都要学.就是因为换算很烦, 只有十进制计算继续发展下来.

家园 【爱八卦爱生活】太牛了!长知识!花谢!

存在多源进化的可能呐!

家园 这种自数指节,就是以手当筹,或天然计算器,

即方便10天干,更方便12地支。

中国人常常要以此计算与时间有关的事物。

有其自然原始方便的特点。

对于规律性极强,极普遍的数字,此法也有其自然道理。

复杂运算,当以电脑。

至于进位制,中国人用过的,有2进制,有3进制,有10进制,有12进制,有16进制。。。

可能依所要计算的事物方便如何,再不断更改确立之。

家园 嗯。比如说12这个数是个思考的原点,兄所言有道理,

也是个思考方向。还有没有其它方向可供思考?

拜读受益。

家园 天地大宇宙,人身小宇宙。

惟初太极,道立于一,造分天地,化成万物,凡一之属皆从一

家园 你这一推论, 到有点像<<瑜伽师地论>>所说

世间经历不同劫数, 人寿亦不同。

人寿可八万岁, 可十岁

家园 老大,如果八卦是观测天文的工具,可能吗?

安徽凌家滩出土的 5500年前 玉龟八卦 出土时放在大幕主人胸前

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与玉八卦应该同出一个文化的7千年前的山东泰安大汶口八角星徽陶器

[IMGA]http://igt.com.tw:3000/upload/art/514/20070110145439.jpg[/IMGA]

江苏邳县八角星徽陶器

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我看到它的第一反应,就感觉这是观星测影的工具。边上的23个小孔,插上一根定长的棍子。通过影子高度(日影,月影),和举起玉板观察各个星宿和几大行星的位置,来大致估计出方位。

这个和gps原理应该一样,太阳,月亮,金木水火土,北斗,北极,各个星宿,12星座等。如果通过月亮影子长度,多次观测过程中实现数据放大。也许真能定出一个位置来。这个位置当然不是经纬度,而是和地球上某个固定地点的差值。而这个固定地点在每年中每一天的日影,月影,行星,星宿位置显然是固定和有规律的。

在晚上固定时间,比如月升,月落,月中,通过观测八卦导航仪,就可以知道是在远离这个固定点还是靠近固定点。我想这对原始人乘坐竹筏出海捕鱼异常重要,出海数百里还能回到基地,需要这样一种定位仪器。

原始人发展出这种东西来,也许是数以万年的星象观测中逐步总结出来的。这种定位的误差也许有好几十里,但对出海的原始人来说,足够了。

通宝推:西瓜子,
家园 八卦因该和天文有关系,但这也只是一一种说法罢了

秦朝的 “挟书律”对中华上古文化是毁灭性的打击啊

只能靠考古有什么大的发现了。中国的摸金校尉们,手下留情啊。

家园 嗯。只略知此经是玄奘法师所译,并未拜过,

作为中国古文化的主干,儒道释都相关联。也都是中国的智者与哲人与先民对天地人的观察与思考。

或许古代的观察思考称为宗教,现代的观察思考被称为科学。

或许,多少年后,两种观察与思考最终殊途而同归。

一孔之见,其实我都知之甚少。

谢过。

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