主题：【原创】雨中听镇远 -- 萨苏
花的银子不够多
我算是白说了那么多话
这就是双方最大的差距
甲午之后，清朝还向日本买船了
吉野是怎么沉的，知道吗？还想单舰PK
单位投送时间，日本也不占多大优势，更不是决定性的优势，我在前面就引用了别人的研究文献
还是以打架为例，你个子小，力气小，出拳快，多击打泰森三十拳，但泰森也就打了你三拳，结果如何？
其实，有空的话，可以看看CCTV的武林争霸赛，你就有点感觉了
还有，你根本就没有弄懂马汉的意思
炮兵发挥作用，得要有个射程
而步兵近了炮兵的身，炮兵只有被屠杀的命
这不正是大东沟战役的生动描写吗？
只是，北洋水师的确还是可以，并没有被日本一边倒地屠杀
你可知道当时的淮系的实力有多大，日本所谓全国之力也不过如此
此时的日本不是抗日战争前的日本
按照这种逻辑，张学良的确是无法以东北军一派军阀抗衡日本全国之力，所以主动放弃东三省无疑是最理性的行为
都已经到首辅的地步了,国家的资源都随时可以调动了,贪污?他贪污什么?银两珠宝?那些东西对平民老百姓或许是身家性命,在权利最高层,只不过是玩物而已.
李克扣南洋的钱有派系斗争的背景,更何况铺开建设一堆舰队,当然不如全力打造一支真正有战斗力的舰队.清廷原本没有海军,北洋海军也基本是从陆军中选拔的.老萨帖子里也说明了,陆军战败的原因很复杂,基本和翁的不救陷北洋于孤军之境有关,所以谈什么李的陆军海军谁对失败负主责有什么意义?
看问题要学会转换角度,有的问题从平民视角永远是无解的.
不好意思，按照你的逻辑，所有的宰相权臣都不会贪污了
可惜历史却一点都不支持你
主持人：那么我们给李鸿章算笔账，他一生的为官收入，其实折算下来不过也就几十万两
嘉宾：首先李鸿章又为官又经商，开平矿务局、轮船招商局、电报局都有他的股份。他又是官又是商，他能没钱嘛。第二，官商勾结在一起，那么商人要想赚钱，就得先打点买办官员。所以当官的，他赚钱的路子多了。第三，这种体制根本没人监督，上至总督下至县官，自己监督自己，他怎么能够真正发挥监督的作用呢？再则，除了他们的官俸，他们有许多灰色收入，但是都流到他们腰包里去了。这就使得那些当官的人们，他们的财富积累得越来越多。
八百万两白银啊！你知道当时著名的“定远”和“镇远”铁甲舰花多少银子吗？才340万两！就这么1点的钱早出的海军在当时还是世界第八、亚洲第一！攒着克扣军饷而得的8百万两白银，还要在军费不足的问题上大作文章？
就算陆军不行了，北洋舰队也可以突围到南洋去，可是南洋舰队不是李鸿章的势力范围，宁可全军覆灭，也不能留给南洋
在甲午战事中，作战的陆军主力就是李鸿章的淮军，是翁同和调不动的
其实甲午的失败，翁同和这样一个根本没有多大实权的人，到底有多大的责任？
新式的军队不是船坚炮利这么简单的，要是眼睛只盯着船速，火炮，射程，那当然会得出片面的，悲情的北洋集团形象。
电视剧《走向共和》更好玩，当年那场战争的纠结点，编剧居然花了颇多的笔墨在中日谁最终获得一艘航速更快的船上。
无法想象，一个贪污成风，克扣军饷严重，吃空饷理所当然的军事集团会支撑起一个古老民族图腾的希望。
这也算是军队现代化的陷阱，如果像你这样掉进去认真争论，老果，你就已经输了。
其实面对这个话题，最好的反驳就是五个字：“小米加步枪”；或者四个字：“以弱胜强”；抑或者三个字：“解放军”。
所以老兄吃点果酱，还是别太认真了吧。
我还有妖猫兄说了那么多，意思就是日本军舰火炮力量不但不弱，反而远在北洋之上，看来完全没有效果。
敢问北洋的火炮力量强在哪里？射速？日舰是北洋的6倍。大口径火炮数量？日舰的100mm以上火炮数量是北洋的一倍。比最大口径？定远镇远的主炮是305mm，三景舰的主炮口径是320mm。比射程？双方火炮有效射程都差不多，在5000至8000米距离上命中率都不高，双方都必须贴近才能发挥威力。
如果说吉野挨不起定远镇远的主炮一击，那么致远、靖远等岂不是更挨不住三景舰的主炮一击？敢问您告诉我北洋的火力强在哪里？还发起弹雨攻势？
航速快是什么优势？当天12时30分左右，两国舰队开始靠近。12时53分左右，中日两国军舰渐次展开交火。到了13点10分，日本第一游击队就已经将超勇、扬威击溃了！
醒醒吧！事实是北洋挨着日本舰队的弹雨攻势艰难的还击，日本舰队利用航速和火炮优势，开战不久便已经将北洋舰队的阵型打散了！
最后给您一个比较，虎王坦克和T55也不过只有10年的技术差距，你认为谁会获胜？
海军就是烧钱的兵种，花钱多也不一定很有效果，但不花钱绝对没效果。指望花鱼雷快艇的钱来获得远洋制海权，自古以来没有这样的事情。
空闲之余打打东洋小鬼子。我大清根本就没把甲午战争当回事，全都想怎么借机会一炮点三家呢！
说到“九一八”，张学良确实无法以东北军一派的力量单独抗衡日本全国，真要打起来估计也是战败（这个推演有人做过，前提是双方都没有外援，张学良除非RP大爆发，基本上就是何时战败的问题），但打不过绝不是躺着挨捶的理由，全中国只有东北军么？为什么中国不能团结呢？真要团结了，全国一起整死小日本那帮鳖犊子——这才是最理性的行为。
当时中日都是有一定的造舰能力的，不过那水准比卖船差得远，秋津州、须摩这样的玩意能和英德造PK？糊弄谁呢？横须贺当年造桥立基本就是个代工模式，关键部件全部进口，海运被封锁，日本国内哪弄这些玩意去？
关于你用拳击比的说法，俺倒是怀疑你有没有了解松岛挨了一发305之后的情况，确实发生了炮位殉爆，60多发120一起开花，但是人家可没沉啊，带着大洞回的港。
确实也许松岛吉野挨305超过5发就可能要下去喂鱼，但两大远那么低的射速，再考虑到机动性不如人家，全场你能打到人家几拳？照这么说，日本可以举320，命中一发如何如何，知道法国货烂，德国玩意射速也强不到哪去。当然，日本的实际射速确实比简单用每秒5~6发的理论射速计算出来的要低一些，因为送弹是人工的，要么就把弹药堆满炮位，危险性太大，松岛就是例子，要么就是一颗颗弄过来，这样射速就下降了。不过由于理论射速相差近十倍，架退大约是60秒一发，这样算出来，实际有个2倍三倍的射速差距，同样很可怕。
倒是你没看懂马汉的意思吧，而且也没弄懂马汉时代的地面作战。没有步兵掩护的炮兵，和没有炮兵掩护的步兵，即便炮兵射程占优，但射速慢，远程观瞄差，在步兵冲过来之前，能有多大把握消灭步兵？当时中日战舰的有效射击距离也就是3500米左右，北洋5300米那一炮，其实和礼炮没什么区别，这种条件下，你理论射程占优又如何？何况机动性不如人家，步兵打得差不多了，人家就退出战场了，你能拿步兵如何？追不上打不着，你有胜算么？
能告诉我金门之战是因为什么而失败么？能告诉我为什么到现在还没收复台湾么？
北洋军不是现代化军队，这点毫无疑问。但果酱兄提出的论点是什么？“恰恰是训练水平成问题”！敢问这一结论有依据吗？是北洋未成为现代化军队的根本原因吗？
船坚炮利不一定是现代化，但现代化需要船坚炮利。如果没有认识到这一点，而把这两者完全对立起来，一味地强调以弱势装备战胜先进装备，这是很荒谬的。你不能把战胜的希望建立在敌人的无能之上，那么保证技术的先进，或者至少是代差不大，才是重视战士生命的表现。我国第一代领导人当年提出的四个现代化里就有国防现代化这一条，除了体制建设以外，当然也要重视军事技术的建设。毕竟拿破仑说过：真理是站在大炮多的那一方的。
要不要再说说杨首长的《异时空---中华再起》，或者奥德曼的《篡清》。真服了。
买船是不能形成战斗力的，即便这算是一个必然要经过的阶段。
日本海军在当时算是最为重视教育和造船能力的构建的，也包括一种海洋文化，这几点北洋为代表的中国海军建设者们是有些忽视的，但是这些都是长期投资，对日俄战争影响颇大，但说对甲午海战的结局影响有限。
但是海军教育的失误确实也影响了北洋等卖船造船的眼光问题，因为之前写了些关于那个年代日本装甲和轮机的东西，查了不少资料，每每惊叹于日本人当年在海军技术方面的先知先觉。岩仓使团出洋一圈，确实培养了不少眼光独到的人才。
人类历史从古到今，统治阶层的“财产”啥时候能清点清楚的？就算今天的美国，够“公平”了吧，那些大家族的财产公布了吗？你狗狗得到吗？打江山的人为的就是能够全权支配资源，“钱”只不过是得到统治地位的人用来分配资源的工具。“贪污”，说白了特指非统治阶级而言。中国美国顶上那些人或许这么多年了，RMB和USD长什么样恐怕都说不清。
退一步说，小老百姓还都知道托个人情办个事，既可以省钱，也可以赚钱，上面那一帮子为啥就不会托个人情，只不过人家这人情一托，相关的“钱”的数量级自然以小老百姓的眼光看，那是足够眼珠掉出来了。陈良宇案，“贪污三十万”自然是没人信的，可是侧面也告诉你了，做到那个级别，还用“贪”？同样的例子还有和珅。说白了，贪污这一问题，由于穷人和富人不可能客观对待，所以实质上没的谈，就好比和基督徒谈无神论，或是和马列主义者谈皈依。
老兄既然认死了李是为了“贪污”，那么从这个基本点出发，自然怎么看都是你眼中的景象，但是好歹想想为什么基督徒死活不认为现代科学有意义的问题吧。