西西河

主题:【原创】印度崛起:神话与现实 -- 晨枫

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家园 好一个“人只有在心底認輸時才會真的失敗”

好一个“人只有在心底認輸時才會真的失敗”!

就是这个理,贯穿了鳖国的古今历史、尤其近百年来的奋战史。艰苦奋斗,自强不息……要把这些字刻在脑门上,就算哪天死了趴地上,也要把地球戳个章!

家园 美国会下死手,中国没兴趣。难哪。。。
家园 略商榷俄罗斯的问题

古代北方游牧民族的战斗能力强悍,能屡屡侵犯中原,这是历史事实。究其原因,主要是这么几点:1)游牧政权并非兵力众多,而是战力强势;2)战力强势的主要原因是战士的素养、战术的合理、军队的攻击力、军队的机动性等;3)游牧政权往往是主动出击,可以在漫长的边境线上选择自己中意的地方进行打击、突破和发展。而以上三点的形成基础是北方游牧民族的生存环境和生活方式:即1)严寒造就的身体素质和忍耐力;2)游牧造就的技战术素养和军队机动性;3)游牧民族居无定所,且严苛的自然环境对中原政权的反击是天然的屏障,有利于游牧政权贯彻自己的战役目的。

以上因素最核心的是两点:1)游牧生活方式造成的技战术素养;2)游牧军队的机动性。时至今日,情形大不相同了。现代战争已经是工业对工业、科技对科技、体系对体系的对抗了,国家的战争潜力主要看工业实力、科技实力、人员储备、资源储备等,而不再局限于地理的东西南北。由此观之,在可以预期的将来,俄罗斯由于其在以上几个关键实力上都不如中国,尤其是人员储备上远不及中国,因此没有KO中国的能力。

更何况两国都是有大杀器的超级大流氓。

像中国这种体量的国家,只要自己内部不乱,扎稳脚跟一步一步往前走,那么就是谁也干不倒的。怕只怕内部混乱甚至自我崩溃,不过相信有过类似惨痛教训和宝贵经验的中国,不会走上这条路的。

您以为如何?

家园 就跟我那个被宠坏的小侄子一样

在外面乖得很,在家可是谁都不买账。

可怜他老爸好歹也算个不大不小的领导,对这宝贝儿子一点辙都没有。

家园 也不是每个幼苗都能长成参天大树的
家园 不可能的事情

我認為經濟波動,經濟週期是自然定律,中國總有一天也會盛極而衰,階級分化,這是沒辦法的事情

有人認為量子電腦和可控核融合可以堵死開發中國家的道路,我就不這麼看:只有個別要素的成本為零是無意義的,因為決定整個系統效能的是最弱的環節,這叫作水桶理論

所以說,中國盛極後會發生的事情很明顯

第一是內部矛盾,中國開始顯露出弱點給敵人可趁之機

第二是產業外移,技術也會外移

而中國開始衰落後,近水樓台先得月,用刪去法來看,最有機會挑戰中國的是俄羅斯

為什麼是俄羅斯?因為中國可能的對手中,俄羅斯是最接近崩潰邊緣的,最快觸底

而美國和日本還不會死那麼快,反過來說就是不會那麼快觸底反彈

只有落底的文明才會開始崛起,所以我看回教世界和俄羅斯挺危險的

家园 很奇怪的想法啊

“為什麼是俄羅斯?因為中國可能的對手中,俄羅斯是最接近崩潰邊緣的,最快觸底”

最接近崩溃边缘,就能最快触底?这两者有必然联系么?历史上有很多曾经的强权崩溃了,然后就再也没有爬起来。

家园 触底未必反弹,也许就从此拉到

我赞成飒勒青的说法,强权下滑的结果未必是反弹,也许是彻底完蛋呢

俄罗斯连人口的再生产都无法保证,更不用说物质的再生产了。倒是伊斯兰教能生能传教,人口多文化强势,这样广种薄收的,等到石油红利没有了或者人口太多养不起的时候天下大乱,万一出一两个英雄人物,再次崛起也不是不可能

家园 韩国人的病态,其实就来源于小中华思想。

中华思想一个重要表现就是自居天朝,俯视万邦。在老外看来恐怕是有一种天生的反感和戒备吧。看到别人抱团,这也是一种自然的心理。不过中华思想是中国能存在的必须条件。没有这种所谓的大一统思想,让几千万上亿各种不安分的小兔子们老老实实呆在一个国家里是不可能的,何况中国本来也有可自豪之处,所以老外对于中国人那种得意洋洋,从心底里的优越感是气得牙痒痒又说不出什么来。

但半岛人士东施效颦,照搬东方,就杯具了。中华思想对他们没什么必要性,副作用可是一点儿也没少。本来吧,作为属国自居“小中华”,狐假虎威也可以满足虚荣心。糟糕的是现在又有了自我意识。说白了就是要以韩国的体格,硬套上中华大陆才适用的“中华思想”,历史和现代又都没有什么杰出之处,这被压制的民族优越感就别提了。所以急了眼的想考证出各种起源啊,体育活动病态的作弊啊,稍有成就就大肆吹嘘啊,都是压抑太狠的表现。中国人的精神构造里伟大祖国的存在是一件必须的支柱,而不开玩笑的说,某些韩国人的表现就像是投错了胎,少了这根支柱的中国人。

家园 不可胜在己,可胜在敌。不败这个总结的很准确。

中国人是生存的哲学,是过日子的哲学。因为中华大陆本身条件优越,不需要四处出击(比如西方),不需要夜夜惊心(比如日本),周围也没什么更好的地方值得惦记(比如俄罗斯)。说白了,只要老老实实种田,中国人就能过好,这已经是历史证明了的。中国的关键,是怎么能保证“老老实实种田”,一来是统一稳定的政府,二来抵御外敌。

和俄罗斯这种信奉武力至上的民族对抗的话,完全没必要选择对方的擅长领域。打生打死几百上千年,扩张成了现在的毛熊,战斗民族那不是白叫的。用游戏术语来说,毛熊物理防御相当高,而且血量堪比boss,砍得你自己累死他都没事儿。但是呢,毛熊对精神攻击抗性极差,新的意识形态经常能在俄国成功,一旦被忽悠住的话那是真心被坑,历史上都不止一次两次了。中国应该在这方面动脑筋,想方设法怎么和毛熊对砍,那种讨论意义不大。

家园 总结的身为精当。不过好像太祖自己也说只干了两件大事。
家园 看到一些绿影子,看不惯啊

什么叫做“台灣自古以來就是不受中央重視的化外邊陲移民小島,好不容易近代史上超過一次大陸了,所以就有了台灣高於大陸的本土獨立意識”“,從明鄭開始,滿清,日本帝國,中華民國等,都不是台灣本土產生的政權,台灣從來也沒有獨立過,自然也沒有失去的傷痛;反正都是外來政權,那選擇給日美統治,台灣人自尊心也不會受傷”。

说得好像现在的台湾人都是土生民族似的,什么叫外来政权。根本忘了自己和大江以南的所有人一样祖先从河南南下的,是跟福建、广东一样的,有的是中华被奴役的伤痛,所谓独立的想法只会比五代十国的诸侯们更可笑。人家吴越钱繆还知道要做开门节度,不做闭门皇帝。现在台湾人心态不过是北宋幽云十六州的心态,可是现在哪去找什么幽云国人啊。

通宝推:加楠,
家园 你誤會了

中國像歐洲那麼大,省籍情結和地域主義是一定有的,福佬沙文主義跟香港沙文主義是一樣的

看過射鵰英雄傳沒有?就好比說香港是給人搶去的孩子,過慣了當二鬼子跋扈的日子,好不容易終於給接回家了,心理上卻仍瞧不起自己的兄弟

福佬沙文主義就是覺得自己不被重視,覺得被大陸當成邊陲很不爽,不要父母兄弟寧可繼續給富家人當養子的心態

家园 你可曾看過西伯利亞稱霸過?

蒙古帝國姑且算一個,不過太短命

遊牧民族對我中原來說,跟恐怖份子沒什麼兩樣

他們不用稱霸,只要找的到機會騷擾中國就夠了

家园 杞人憂天--來談談一百年後的事情

後面有些討論的內容比較亂,所以乾脆開新主題一次解決~~

1經濟週期律為自然定律

常看到有兩種理想論,第一種是如果能夠有效控制人口與資源,就可以實現世界大同;第二是如果能夠成功發展可控核聚變等新技術,就可以解決階級剝削的關係,並且永久堵死其他開發中國家向中國挑戰的道路;對這兩個看法我都不敢恭維

首先談第一點,我認為人類的慾望是不可能節制的,是無限的.這是因為生物有追求遺傳多樣化的本能,也就是追求競爭與差異化的本能;這是因為地球環境會不斷變化,基因資料庫太單一的物種很容易滅絕

第二個理由是因為人類與野生動物的不同,人類基本上已經沒有天敵,人類最大的敵人就是同類;而人類的特徵就是靠智力與對手博弈,一種商業策略會因為被越多人使用而不斷貶值,而過於僵硬的計畫經濟又會降低積極性,所以每個人都會不斷的追求與眾不同

而第二點,假設有無限能源是否就可以擺脫經濟週期?我認為這沒有考慮到周邊的配套;即使可以把生產要素的其中一項成本歸零,但是我們沒有無限大的能源輸送載體,也沒有無限多的資源,所以無限能源並不會讓生產成本歸零,而是會受到其他生產要素的成本的抑制

而當某一項生產要素有巨大的突破時,也就是產生了極大的剩餘時,科技就會相應的加速發展到耗盡所有剩餘為止

舉歷來說,我們都知道影音載體從VHS到BD的歷史,雖然載體容量以級數增加,但相對的音效品質和解析度也以級數暴增;科技上有許多類似的例子可以證實

綜上所述,也就是說人類貪婪和追求差異化的本能永遠不可能消失,而且除非所有生產成本為零,否則系統的整體效能就會被最弱的環節所抑制,這叫作水桶理論;其實這個道理跟組電腦一樣

另外還有一點要補充的是,就算中國發展出突破性的獨佔技術,也不能保證不會被盜竊外流,我們都知道清朝時西方是如何竊取中國的獨佔技術的

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2一百年後的世界

已知經濟週期律是自然定律,那就意味著中國的發展總有一天也會到一個相對的極限

沒錯,中國擁有龐大的勞動力和市場,但總有一天剩餘勞動力會用完,人均工資也會不斷提高,製造業流失將是不可避免的

在另一串我先開啟了一個話題,那就是未來哪些國家有可能形成中國的威脅?這裡就來檢視一下

A歐美

歐美的製造業會是第一個被中國粉碎的,但總體來說,美國的體質比歐洲好,我估計美國會有一個羅馬共和國轉變成羅馬帝國的過程,也就是化民主為集權,以及一個戰略收縮的過程

有些人主張中美必有一戰,我倒是很不以為然,除非美國瘋了,否則不可能去打一個沒有勝算的仗

當年大英帝國陷入債務危機,以霸主之位交換了美國的紓困;美國今天的經濟也是岌岌可危,一但美國政府無法在掩蓋債務問題時,中國同樣可以跟美國要價

相較之下,歐洲比較像老邁的大清帝國,已經沒有前途了;而像工業革命後壓倒性的科技優勢的情形是千年一遇,因為體質和距離的關係,歐洲不可能對中國再有任何威脅

B西亞回教世界

西亞是人類文明的起源之一,歷史上曾建立過數個偉大帝國

有意思的是,歐洲最黑暗最封建愚昧反智的時代,就是回教世界最光明最開放最進步的時代;回教甚至曾經打入伊比利半島和東歐

一但歐美最終被中國粉碎,不可避免的必須進行戰略收縮,撤回在海外的駐軍和影響力;當外部壓力減少後,回教世界要發展還是要統一都會比較容易一點

但因為青藏高原阻隔的關係,回教世界或許可能在經濟上影響到中國,在軍事層面的可能性就很小了

C俄羅斯

很顯然的,俄羅斯在可見的未來內還會繼續衰退,在人類歷史上,西伯利亞也不曾建立過經濟和文化繁盛的帝國

但對農耕民族來說,遊牧民族就相當於恐怖份子一樣,遊牧民族整體經濟和文化不強,但足夠能力騷擾中原;就算俄羅斯未來崩潰了,還是有可能騷擾中國

在與中國陸地接鑲的國家當中,西面難開發,南面的勢力根基深厚,就屬北方的西伯利亞對中國的潛在價值最大,但相對的,俄羅斯也害怕作中國的附屬,也怕自己實力不夠阻擋中國,所以未來俄羅斯最有可能聯合日本或其他國家來對中國施壓

日本這個國家,富有時是流氓,貧困時是強盜

日本繼續衰弱下去,應該會進入像戰國時代那種中央失去權威的情況,等到內部恢復統一後,應該會投機性的騷擾中國

D其他國家

基本上就是一個不上不下的樣子,會在無法充分開發潛能的情況下持續或穩定發展,可能在局部上的科技或經濟會對大國有點影響,但基本上還是大國的棋子,永遠不是棋手

所謂的大國,並不取決於國力貧窮或富裕,而是指具有影響力的,有施加影響的決心和意志的,具有稱霸能力的

就算是在建國初期那樣艱困的環境下,中國還是有大國風範,還是試圖在國際社會上嶄露手腳,而當時許多比中國富有的國家,影響力又可曾比中國大過?

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總結

當中國的工業失去競爭力時,必定會有某一個國家起來取而代之,而我認為現階段內部問題越嚴重的國家(像歐盟和日本),就需要越長的時間來重整;俄羅斯是個例外,不用期待他們成為經濟和文化大國,但依然十分具有威脅性

最有可能取代中國製造業地位的恐怕是回教世界,因為歷史上回教世界的商業文化就十分發達;或者就是一群臭皮匠的國家在總體成本上壓垮中國

但另一個可能的劇本是,中國不是被誰取代,而是內部分裂,當然如果這個情形發生了,最有動機趁機騷擾中國的一定是俄羅斯和日本

通宝推:海峰,被明月兮佩宝璐,
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