西西河

主题:【整理】内容摘自来自我与忙总的来往信件 -- GWA

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家园 很多时候,就是真话最难说.

西西河,西西河,忙总也是西西河的人了...

家园 哪有不懂事的精英

我没吃过猪肉,也还见过猪跑不是美国孩子的单纯程度中国孩子不能比,他们空投到中国,估计比中国孩子适应美国更难。

家园 我觉得吧,你讲你有亲身体会的事情的时候

比如说中小学教育的问题,就讲得非常好,都是言之有物的东西。但是呢,因为年纪的问题,你基本上到目前为止一直在学校里呆着。讲到社会上的事情的时候,你其实就是隔岸观火,雾里看花,没有触摸过,所以发言就显得轻率了。

也就是说,你没有参与过决策过程。为什么大家会选择做某事,是怎么想的,并不是你简单一句话“二十年前的想法”之类就能说过去了。再过几年,你会逐渐参与到这些事情中去,那时候你就会更明白。

对于忙总讲的企业的事情,你还是要尽量放空自己,不要下结论,也不需要你来下结论。你需要做的就是倾听,去理解别人。把自己摆在一个很低的位置,对你来讲是有益的。

其实,你在这个方面少说几句,你赢的尊敬会更多,因为你知道你的限制在哪里。

家园 Del

家园 王明算精英了吧,二十八个布尔什维克算精英了吧

他们就是我说的不懂事的精英。

河里逼人站队,以至于把忙总气跑的人,就有不少王明的做事特点。也就是新时代的王明了。

王明是面镜子。你、我、也包括河里的很多人在说话前,值得好好想想,王明当年是不是也是这么说的?

家园 有道理,但你可能误会了

我这句话不是针对他的决策过程,而是对他对社会和工人的判断,忙总没孩子,也许对年轻一代的工人缺乏了解,他们靠利益驱动是没错的,但也不再是他搞重组的那些国企工人,一种老工人很基本的秩序感在年轻一代心里是没有的。所以忙总的看法是从他自己的角度出发,离工人的看法可能差很远。他的cia等等的一系列说法,也是个人看法而已。大家都诚惶诚恐,也未必是正确的态度。

我确实是有感而发,因为了解的过程也是一个对事情有冷静但超出常态的判断的过程。我也只是说一点点感觉,得到的结论是不会说出来的。

最后,我写文章,只是为了交流思想,何必让别人尊敬呢,如果真要尊敬的话,是不是大家上来都先亮亮地位关系,谁高谁当老大

我来西西河本不是为了谈国事,但是既然大家都谈,而也许有人很多话恰恰是台上的说不出来或者不方便说的,我觉得只要不涉及具体的理论探讨,恰恰可以一谈,实际的是不能谈的。中国近代的原创先进思想,可有哪一个是作者当高官的时候出来的?


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家园 惭愧。后面再写贴的时候,很有涵养的伪面具就撕下来了

口气刻薄多了。

家园 有容乃大,政治,时事和近代史总会有人谈的

只不过怎么谈,结果不一样。铁手也在摸索,走钢丝。把这些放到副版就是个好主意。不过我觉得控制还要再严一点,不是讲管理人员要再严一点,而是讲也许在送花、投弹这些规则上对这些敏感话题再严一点,让一场架不能闹得沸沸扬扬。

我觉得这次西西河被封,可能性有三: 1. 7.5事件;2.河里对温相的讥讽;3.忙总的经济帖招来有关部门的关注。实际原因也许是其中两个可能性的叠加。如果西西河能被解封,就必须在这些事情上想想办法,避免下次还被封。

家园 我的来源就是

至于迅速离开,是因为我有亲戚就是干网监的。他们的话我不能不听。南海罢工是促使我离开的主要原因。我写的帖子被当局看成在指导工人罢工,跟政府对抗。并因此警告我,必须立即删除。当然由于我本来在他们那里就是透明的,所以倒也不会害怕。只是西西河一帮不知是故意看不懂还是真的看不懂的瞎起哄,导致我对西西河产生怀疑:有人在故意捣乱,故意想让事情恶化,最后不可收拾,使外人得利。

我不喜欢与这种事情牵连,也不希望就此进入有关部门的监控视野。

我对那些攻击或支持攻击我的人,并无特别的愤怒,只是觉得悲哀:竟然看不懂我在说什么。一个完全透明的人,在官方监督眼光下,最多只能做到这个地步,再过分,就该被修理了。

据我了解,南海本田的事情并没有完,组织者一个也不会跑得掉,都得在监狱里度过好多年。实际真实情况比我预测的更恶劣(只是现在完全封锁了媒体,也修理了一批媒体。深圳广电集团从董事长、总经理、总编开始一大批人正在停职调查,其他媒体也是如此)。表面好像给工人加一点工资,似乎工人取得了胜利,这一切不过是息事宁人,更多的精力放在下不为例上了(目前实际罢工例子非常多,只是都被封锁并压制了)。这些参与的工人的未来是什么?以后会有人关心吗?当年8平方秋后算账,科大有多少学生的人生悲剧有人关心过吗?

南海本田罢工的工运资金来源和组织思想来源,有不少国际组织,比如第四国际之类。这次革命口号喊得山响,其实其中不少柴大妈样人物, 鼓动别人为了自己的理念流血。

比如这个报道里写的:

链接出处员工们情绪激昂,甚至有一个声音喊着“要制造本田15跳”。是什么人鼓动这样的情绪?

在罢工取得阶段性成果后(本田同意加薪300-400元),罢工再被推向另一个高潮,会不会象[**]那样层层加码,最后不可收拾?

目前一些左派搞了这个支持工人的签名信,

链接出处

结果就是一网打尽。

这件事情已经上升到很高层次了,长春真人在6月3日就已经亲临广东处理此事。这件事情我觉得和75新疆事件类似,逼内部分化,好趁火打劫。应该又是CIA 的手笔。

这些参与的工人的未来是什么?

当年8平方秋后算账,科大有多少学生的人生悲剧有人关心过吗

我看了之后,就是上面的看法,即忙总的观点还停留在二十年前,注意是观点,不涉及专业,品质,人身,但是对比粉丝团的言论,sigh

家园 我的意思可能没说清楚

飞天鸭:有道理,但你可能误会了

家园 对稳定和利益的看法

没有过时。事实上,千百年来都没有过时。

鸭MM大概没有在企业里混过。

你只要召集过几次朋友的聚会,多召集几次,就自然明白了

家园 我不是说管理观念

飞天鸭:有道理,但你可能误会了

家园 关于历届历朝的衰败

光觉得有人给自己的管理找麻烦,而不真正去承认现实矛盾并加以解决,历届历朝的衰败几乎都是如此开始的。

你只看到了问题一个方面,而没看到另一个方面。

不承认矛盾并解决矛盾,肯定会导致衰败,这一点毫无疑义。但解决矛盾只能是在稳定的社会前提下才有可能。动荡的社会条件下什么矛盾都解决不了,只能靠大量死人而使矛盾自然消失,这就是中国历史上朝代更替的真正原因和结果。

从统治者角度讲,没几个人看不到问题。真那么笨也当不了统治者。统治者解决社会矛盾其实只能从几个方面入手,一个是解决矛盾,但这需要时间;一个是在矛盾解决前保持住社会的稳定。假设一个矛盾从采取了解决办法到看出效果和矛盾消失需要十年时间,统治者能不能在矛盾消失前一直保持社会的稳定,就是王朝能否延续的根本。保持住就胜利了,保持不住就崩溃了,就是这么回事。

不当家不知柴米油盐贵。看人挑担不吃力。平头百姓一个,看到一些社会问题,就想着只要今上一声令下,问题就会立刻药到病除。如果没能马上看到效果,就断言今上不肯解决矛盾而会导致国家走向衰败,这未免也太那个了一点。

解决社会问题就像给软件去虫差不多,有些小虫子只是一时疏忽,立马就能改好。但有些可是牵一发动全身的虫子,就不那么好去除了。搞不好有些部分的软件就得重写。但这些虫子在用户眼里都是一样的,都导致软件不能正常工作。有点计算机基础的用户一般都能理解软件开发商去虫的难度,只有完全不懂计算机的用户才会以为所有虫子都同样容易去除,然后因为软件开发商不能立刻去除某个虫子而抱怨不已。

而且好玩的是,哪个用户也不肯承认自己完全不懂计算机,出来混一个个都跟计算机大拿似的,动不动就表示自己读过多少专著,名词都是一套一套的,让人肃然起敬。

注:我后面有点借题发挥,可不是在说你啊。希望不要误会。

家园 就是说你实际上是说他对工人的看法?
家园 精辟

河里逼人站队,以至于把忙总气跑的人,就有不少王明的做事特点。也就是新时代的王明了。

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