西西河

主题:【整理】内容摘自来自我与忙总的来往信件 -- GWA

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家园 省委的政策执行点和ZXB是不一样的,

《半月谈》代表党校的声音.而深圳媒体和南都是有分别的.深圳背后是省政府.

家园 您显然太相信媒体了

忙总也说过,中国人说的不做,做的不说。

说什么,做什么,如果分寸感拿捏的不好,还想在官场里混下去???

政府是有它的目标责任的,不可能又抓环保,又抓招商引资。当环保和招商引资发生矛盾的时候,那么你作为政府,该如何取舍呢?

同样,当计划生育,违章建筑,和政府其他的工作目标发生矛盾的时候,又如何取舍呢?

发出两者声音很正常,只要这两种声音都是政治正确就可以。半月谈可从来没说过为了维护工人的利益可以不惜一切代价。

家园 对,我们还是要实事求是的发展

大的原则,老百姓过的比以前好,中国地位比以前高。就行了。不管你用什么招。你让老百姓过的比以前差,那么就请滚蛋。

家园 当然有关系了

再过两天说不定还跟郭德刚有关系呢。

家园 忙总之事至少在面上和观望者没有多大关系

好象他不是西西河管理层,也不是受欢迎的,最多和那个老冰一样臭.为什么那么多同志要赶他?发觉他没有特别闹事.

并非是蓄意要赶走观望者,实际上是不平则鸣。

请看某河友所引河规及其解释

三、封ID发言权

从网站利益出发,保留随时以任何原因拒绝对任何人提供服务的权利。一般情况下,以沟通为主,在必要时临时取消发言权,并根据情况作适当处理。被封发言权的 ID,如明目张胆用别的ID继续发言,则考虑原被封ID不再启封。

这个大概就是短封。

小小应该属于红字指出的部分,根据条例,小小或者小小马甲总有一个会被彻底封杀。(此蓝字部分为该河友的解释)

李特确实在主ID被封(该封与否这里不必讨论)的情况下用马甲发了言,那么按照河规封其两个号,咱也不好说啥。但是,观望者在主ID被封之时同样也明目张胆使用了“观望者马甲”这个马甲ID发过言,那么比照河规和对李特的具体执行情况,观望者的两个ID是不是也应该被封或至少封一个呢?

可是这两个人的违规行为几乎同时发生,结果李特被严厉处理—彻底封了;观望者的两个ID倒是活得好好的。 那以后我们是不是还要做守法公民呢,天知道!

链接出处

至于观望者的事迹,从头翻他的老帖就可以知道个七七八八了。

家园 一个是具体事件的操作,一个是事前面上的原则策略

、防患于未然,二者哪里有什么矛盾。

正确对待工人合理诉求,但对罢工等群体事件,zf也不会放任,为维护稳定,将追求组织、策划者的责任。整理的党刊内容是防止问题激化,出现群体事件,是为稳定;具体事件,枪打出头鸟,以儆效尤,也是为稳定。

根本没有矛盾,不用联想了。

家园 有道理,不过我觉得还是跟太阳黑子的活动周期关系最大...
嘻嘻
家园 谢谢澄清。我想对你的意思更了解了

而且发现我们有很多共识。我们在你的主要原则上应该是一致的。其实我认为忙总也会同意你的,就是

改变啊!这个世界将要改变,必须改变,也正在改变。

我们从来不认为现在的路线就不需要改变。忙总其实是相当激烈的改革派。如果他被认为是保守派被人骂了,就太冤了

革命和改革,大概就是,觉得哪样划得来,就去做哪样吧。

这些原则,我都同意,相信忙总多半也同意。如果改革走不下去,革命就是应该的了。

大家争论,还是具体的做法上。就目前的形势和几个具体的事例,远远不到革命、走极端路线的时候。我觉得工人、体制外给政府压力是应该的。但要小心不要撕破脸皮,鱼死网破,也不要给外国势力以机会。

中国的官僚,越往上越难有草包。给一定的压力,政府内部就会有动作。SARS倒了好几个高官,但问题解决得相当好,就是一个正面例子。

家园 强者制定规则,这一点不管在哪都是适用的

当年共产主义之所以在中国搞的起来,是因为当时中国的强者们(太祖,总理等)都愿意信仰共产主义。

当时共产主义之所以在世界范围内搞不起来,是因为当时世界上的强者们(美国等)不愿意信仰共产主义。

家园 看来您没读过毛主席的书,

斗争要讲策略,您没见大量的人使用马甲吗?这算什么罪?再说关键一点是那个毛观望者和铁手好象没什么关系,要是铁手就是赶了观望者,那西西河中间派就认为咱们拿观望者做文章,背后是夺权.这不对,我们是在斗争中争取.而不是迫使谁屈服.

再说,我看了那么多人,一个理由都上不得台面.骂人,除骂雪里蕻外没骂谁呀?再说我看这毛那么多文章,也没见特别反动呀,有一点是可以的,也就是对现在政府不满.这就是我们的同志嘛,要团结一切可以团结的力量,这是毛主席的话.我们要学习.

对于李特,骂人太多了.比如李立三,蛮动主义,这是要吃亏的.

其实呀,我们能不能策略一点?把这事办成既赶走观望者,也让铁手感觉这不是一场斗争,至少不是针对西西河的斗争.

现在这样,观望者除经常性的词不离口外,没见攻击我们的同志,没必要那么反应嘛.我总见您等几个,说他造谣或者骂人,但找不这证据,那就不能定案,那不是白忙一场?所以呀,要策略!

家园 有些话·看起来好熟悉啊

当年八平方的时候,也是这些话,什么一小撮了,不明真相的群众了,国外反对势力了,等等。当时和现在,都不愿意面对主要的问题:通货膨胀,腐败,分配不公。

家园 搞清楚一点,并非蓄意赶走观望者

有过轰轰烈烈的主贴要赶走李特。

有轰轰烈烈的主帖要赶走观望者吗?

这里仅仅只是处罚不公的问题,李特和观的违规情节相同、发生时间极其接近,只处理其中之一是何道理?河规的制定者到底视河规为何物?我们这些被管理者以后该如何看待河规?

其实呀,我们能不能策略一点?把这事办成既赶走观望者,
对不起,这个不是我们的目的。也郑重奉劝你——把你回我的另一个帖子删除修改为宜
再说,我看了那么多人,一个理由都上不得台面.骂人,除骂雪里蕻外没骂谁呀
指鼻子骂人才叫骂人是吗?骂了一群人那不叫骂人是不?即便满口污言秽语也没关系是吗? 这种市井也好意思拿到台面上来显摆?
再说我看这毛那么多文章,也没见特别反动呀,有一点是可以的,也就是对现在政府不满.这就是我们的同志嘛,要团结一切可以团结的力量,
见仁见智吧,你要觉得他可以成为你的同志,你尽管和他同志去,我只好敬谢了。
没必要那么反应嘛.我总见您等几个,说他造谣或者骂人,但找不这证据,那就不能定案,那不是白忙一场?所以呀,要策略!

请问,我指责的是处罚不公,证据我给了没有?
斗争要讲策略,您没见大量的人使用马甲吗?这算什么罪?
看来你根本就没看所引河规及其解释,只是想替他辩护而辩护而已。

家园 我很不喜欢第一段

1、我不管什么派别或主义,只要有助于国家持续稳定发展的,我都支持,反之坚决反对甚至对抗破坏。所以虽然从个人感情,我支持工人的利益诉求,但是我不支持他们漫天要价,因为这会导致全国的劳工阶层的不稳定,最终危及国家稳定。为了国家稳定发展,我认为可以支持牺牲任何阶层的利益,当然既包括劳工阶层,也包括有产者或资本家阶层。在国家稳定需要的时候,采用暴力剥夺资本家的财产也是我的选项。从这个角度讲,说我是政府狗腿子是恰当的,但是绝对不是资本家的狗腿子。在任何地方我都没有隐瞒过我的这种观点。

实用主义者虽然不会因为某些空头的“主义”而行动,但绝不是没有立场。忙总在用所谓“国家利益”和“可以支持牺牲任何阶层的利益”的这两个口号来掩盖个人立场。"暴力剥夺资本家的财产",即便本朝开国之时也没有做过,而中国的无产阶级的利益却是常常被牺牲的。似乎在忙总看来,这种牺牲对国家的稳定是必要的。而西西河上指手画脚的“假把式”们,都没有像他一样经历丰富,就不配考虑“国家利益”,只能老老实实地站在一边看着他这样的“真把式”来亮身手。

忙总对当年因国企改制而陷入困顿的国企职工表示了同情。今天这件事上看来,经历了当年被踢出体制的遭遇,忙总现在真是“成熟”了。

家园 思维方式还真没变,动不动就几十万颗人头

如果变革真是对自己有害,就算只是掉片小指甲,也不妨呼悠看看,反正都是"在网上摇旗呐喊"

家园 杞人忧天,要相信人民群众有能力分辨

大家的智慧总比你一个人高吧?

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