西西河

主题:【整理】内容摘自来自我与忙总的来往信件 -- GWA

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家园 cadgn是国内的河友吧

我们中国老百姓似乎特别善于”为对方考虑“,顾全大局。

美国人为一点点利益就要吵半天,"谁动了我的奶酪?!", 其实可能是长期维稳的最佳方案。

听的你这么一说,似乎挺有道理的,我们拿个简单点的例子验证一下。丈夫的性格比较固执,自己认定的事情就不松口,那么他的妻子该怎么办呢?

选择1. 像美国人那样个人主义,管他大事小事,据理力争,维护自己的利益,不达目的不罢休;

选择2. 先分大事小事,如果小事,随他去,如果大事,或者小事上实在不想牺牲自己的利益,那就变通,要么自己能解决的,悄悄地办了,毕竟丈夫性格固执,说服的成本太大。要么换一种丈夫能接受的方式。在这期间,妻子除了为自己考虑,也为丈夫考虑,如不换个角度看问题,怎么知道丈夫为什么那么坚持他的想法呢,更何况丈夫是要和她厮守一辈子的人。所以,当她理解他的立场了,事情就好解决多了。如果大事上还是拘泥不化,只有据理力争了。

如果是你,你会选哪个?

家园 DEL
家园 政府是丈夫,百姓是妻子。这比喻太不贴切啦。

妻子不听话,丈夫没准还的动动拳头?

家园 定点监控

是有可能的

家园 政府转身难

当丈夫很固执的时候,此比喻才适用。

个人要改变一个态度,采取另一种行动,随时可以变,比如以前支持民主的人,随时可以反过来支持TG。但政府不行,一个政策需要纳各方意见,各个利益博弈后,慎重考虑了才可以出台;出台后的政策也不可能说变就变。所以在这个情况下,老百姓可以选择成本低的事来解决问题。比如要求政府言论自由,要求对西西河解封,还不如自己翻个墙来着省事。

有的网友替政府说话,不管说的内容如何,这样的行为无可厚非,毕竟百姓和政府是唇亡齿寒的关系,为什么不能站在对方的角度上考虑问题?

就像大多数人对高铁有着各种各样的指责,但看完忘情的解释,大家就知道,原来铁路决策层做出的,是在各个限制条件下做的最优方案,谁坐在那个位置,都不得不从大局出发。

家园 “3. 发的内容,已征得他的允许.”
家园 【讨论】我觉得您理智过头了

未必太善解人意了一点,利益集团就是这样在屁民们的善解人意任劳任怨宽宏大量中坐大的.

而且现在的中国根本就没有一个什么Top上,只有一个TOp集体,这个集体就是统治者,我也相信他们是能看到问题,也的确试图去解决问题,不过解决问题的前提是,不能对他们的利益有任何损害,不管中国的蛋糕是变大了还是变小了,更不管老百姓还有没有蛋糕分.

前几天一个广东潮洲的朋友告诉我说当地的税务局将企业的电脑搬回去对硬盘进行数据恢复,以便把以前少交的税收回来,就在如今经济危机还未二次探底中国失去战略机遇期的时候.

我还真不信这些社会问题都是下边的人搞出来的.就算真是下边的人擅自做的主,"冰冻三尺非一日之寒",只是"上梁不正下梁歪",就像有了暴力拆迁就会有钉子户一样,不只你tg做得了流氓.

您还如此体谅人家,将责任推到"下边几层",我感觉有点自欺欺人的味道.而且官场本来就如此,不是把你放到那个位置上就有了那个位置对应的权力的,本来他们都是一步一步爬上去的,权力也是一步一步建立的,事情也是一个一个推动起来的,没有哪个Top是"儿皇帝"是摆设,在其位谋其事,就算他们无力一步到位,我相信他们是有能力慢慢做些改变的,现在完全是无心,或者说将这种事放在了优先级非常低的位置,以至于低于了他们的个人利益.

老百姓再如此善解人意下去,Top的人越来越习惯说"下边的人不听,我也没办法呀",然后就这样让中国一步一步烂下去,烂到跟明朝末年一样的地步,然后Top的人就可以光明正大的说自已"旰食宵衣,励精图治",但实在无力回天啊.

家园 表达一下个人看法

我不认同忙总观点,原因如下:

1. 国家持续稳定发展和工人的利益诉求是两件事情,两者之间没有关系。工人利益诉求一下会影响国家稳定?那么这个国家也太不稳定了。工人们在漫天要价?我看到的大多数工人只是诉求略微提高一下工资水平。看到了只是某些人的紧张影响到了国家持续稳定发展。

2.

为了国家稳定发展,我认为可以支持牺牲任何阶层的利益,当然既包括劳工阶层,也包括有产者或资本家阶层。在国家稳定需要的时候,采用暴力剥夺资本家的财产也是我的选项。
资本家财产和劳工阶层的财产是一样的吗?我认为暴力剥夺利益既得者的财产是当前阶段保证国家稳定发展的最好办法,双手拥护财产上报制度,鄙视财产上报不公示制度。

3

我鄙视一切把想了当成作了,作了就当成做好的家伙
忙总这句话的对象我不理解,是指论坛里面的ID?还是罢工的工人?还是当权者?我个人感受当权者是最合适的目标。财产上报不公示制度就是“想了当成做了,作了就当成做好的”最典型案例。

发表意见结束。

家园 恕我直言:政治正确的废话可不可以少说一点?

这个地球上,你找一个国家,和平时期付出代价不是老百姓付的出来,你的设想很美好,可惜地球上就没实现过,“要么大家最后一起完蛋”这才是这个地球上经常发生的真实历史。

bug来形容这个我觉得非常合适,政府其实就是个计算机操作系统,他直接构建在以平民为基础的硬件上,硬件不稳,软件怎么可能跑的稳

家园 帖子删了吧,又把忙总放在火上烤

我们相信忙总不会为了一个人发帖而离开。

还是那句话,该来都会来的,枪炮买易买,人心最难收。

google当年走,搜索信息会难受,但心里赞扬的,毕竟NB理想在

google现在留,搜索信息很好,但我内心BS

想不被墙最好的办法:勿谈国事,谈谈情,唱唱歌,欢天喜地!

家园 社会发展总是有很多途径的。

大家平时讨论的不同路线,很难说有绝对好和绝对糟之分。很大程度上取决于信念上的差异,但不管是哪种信念,实事求是总是最让人信服的。

既然你提到了三十年代的KMT和TG,那就让我们来看一看。我们大概可以说那时的KMT是改良主义,主张在KMT的领导下,有序地促进社会发展,在体制内解决问题,这些想法的确很接近忙总和我想的。就是承认问题,但希望在体制内解决。顺便说一下,我不反对深圳的工人起来有所诉求,但我希望不要打烂太多坛坛罐罐。现在回到前面说的三十年代。那时TG主张革命,走体制外的道路,彻底地改革社会,这些大概与你说的接近。

现在我们就来讨论一下体制内和体制外路线的问题。

当年是TG赢了,而且我也承认,假如历史能虚构,中国一直走KMT主张的路线,成果肯定没有现在这么大,而付出的社会代价不一定比历史事实上付出的小。所以TG的路线是对的。

但我也要指出两个事实。一是KMT不是没有过机会去实践它的主张,实在是实践得太不好了。国势日衰,外敌步步紧逼,国家丧权辱国的事比比皆是。人民生活水深火热,所以TG的革命路线相当受人拥护,可以说是人民选择了TG路线。二是革命路线付出了重大代价。TG这边是三千万颗人头,KMT那边,加上无辜围观群众,总数也是以百千万计。

我要问问你是不是承认这两个事实。如果不同意,我们就不用说了。两边毫无共识,就纯属浪费时间了。如果你同意这两点的话,那我们就接着说。

我认为现在的事实是从改革开放到现在,中国的国势是往上走的,中国的实力、地位在增加,人民生活也在提高,在国际上也没什么丧权辱国的事迹。我们老说外国在沾中国便宜,在国外的人都知道,外国人也在说中国在沾外国的便宜,所以中国被沾便宜的事就不要拿出来说了。

为什么我会像忙总那样主张走体制内的路线?主要是觉得现在根本就不像三十年代那样到需要革命的程度。真革命了,打破坛坛罐罐,老百姓生活就会比现在好?

另外一个就是代价问题。TG花了三千万人命打下的江山,你觉得需要再花多少条人命才能把江山抢过来?

让别人去死,自己躲在后面摇旗呐喊的人是懦夫。高尚的你自然不是这种人。所以要玩革命的话,你,你父母,你兄弟姐妹是不是准备捐躯了。

网上革命小将很多,河里也有。可是都是死道友不死贫道的。还没看见谁愿意而且身体力行地牺牲了自己和家人的性命给大家证明一下。连KMT都不如,毕竟人家还有为唤醒民众自愿蹈海而死的。

现在的人只会在网上摇旗呐喊而已,你觉得有劲吗?

我挺喜欢你上面那篇文章,所以忍不住多唠叨几句。不过我有更重要的事情做,没时间没完没了的争论。所以不会继续就这个问题发言。你可以继续讨论,但我就不再说了。

家园 这次pg正确的了一宝 哈哈哈

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出,可通过工具取消

提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

家园 你这么谦虚,我都不好意思了

其实还是应该发言的,增加点人气。不过如果自度在某方面了解不多,就把口气放轻点,用商量的态度,自然就不会招人反感了。

鸭子就是太自信了,不懂的事也要轧一角。

家园 罢工未必不属于体制内的路线

现在的问题是忙总明显还是用斗争的思维去看待罢工这个问题嘛,穿越你也是,还提出什么三千万人头,抢江山。我看直接宣布,这是反革命分子试图攻击社会主义建设,煽动叛乱好了。

用老观点去看新事物,往往会得出匪夷所思的结论。

其他不多说了,八十后的年轻人,在房价和有产者面前犬儒化也算是不争的事实。我也不知道将来怎么样,但现在这么个状态,明显不是可以过下去的样子,就坐以待变吧。

家园 其他我不知道,但是中国的官僚决策和社会架构

以及各阶层的状态,我没准还是比你穿越多知道一点呢,所以我们说话都要谨慎一点对不对

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