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主题:【原创】也来谈谈毛泽东与刘少奇的最后一次谈话 -- 国士

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家园 不是这么回事儿呀!不能感情用事呀!
家园 这是全文,你还能看出别的意思么?

1主席提出了,我们没领会

虽然主席在去年就已经提示全党要把冲天干劲和科学分析结合起来,和两条腿走路的方针,看来是没有为多数领导同志所领会,我也是不例外的。

2主席计划是十五年,过快搞成短期是我们的问题.

如主席提出的“少种、高产、多收”、“15年赶上英国”等号召,都是属于战略性、长远性的方针,我们则缺乏研究,不注意研究当前具体情况,把工作安排在积极而又是稳妥可靠的基础上。有些指标逐级提高,层层加码,把本来需要几年或者十几年才能达到的要求,变成一年或者几个月就要做到的指标。

3只要按主席实际的计划十五年作,就没问题了.

但要彻底克服,还是要经过一番艰苦努力的。正如主席在这次会议中所指示的:“成绩伟大,问题很多,经验丰富,前途光明”。主动在我,全党团结起来艰苦奋斗,继续跃进的条件是存在的。今年明年和今后4年计划必将胜利完成,15年赶上英国的奋斗目标,在今后4年内可以基本实现,某些重要产品也肯定可以超过英国。这就是我们伟大的成绩和光明的前途。  

4

全用的是我们,但你要知道,那些加码和谎报的,可全是行政干部,军队的人是与之无关的.

所以毛主席全没事,而有问题的我们,又实际肯定是没有他和其它军事干部事的.

那还剩下谁要为那些错误负责,没有毛,因为毛主席是正确的,计划正确,出问题前还提醒,有什么错?

我们来负责,可作为军事干部的我,一没谎报数字,二没在操作中加码.需要负什么实际责任么?

那就剩下李井泉他们那些人了.

http://news.china.com/zh_cn/history/all/11025807/20050714/12481907.html

主席:  

  这次庐山会议是重要的。我在西北小组有几次插言,在小组会还没有讲完的一些意见,特写给你作参考。但我这个简单人类似张飞,确有其粗,而无其细。

  因此,是否有参考价值请斟酌。不妥之处,烦请指示。

  甲、1958年大跃进的成绩是肯定无疑的。根据国家计委几个核实后的指标来看,1958年较1957年工农业总产值增长了48.4%,其中工业增长了66.1%,农副业增长了25%(粮棉增产30%是肯定的),国家财政收入增长了43.5%。这样的增长速度,是世界各国从未有过的。突破了社会主义建设速度的成规,特别是象我国经济基础薄弱,技术设备落后,通过大跃进,基本上证实了多快好省的总路线是正确的。不仅是我国伟大的成就,在社会主义阵营也将长期的起积极作用。  

  1958年的基本建设,现在看来有些项目是过急过多了一些,分散了一部分资金,推迟了一部分必成项目,这是一个缺点。基本原因是缺乏经验,对这点体会不深,认识过迟。因此,1959年就不仅没有把步伐放慢一点,加以适当控制,而且继续大跃进,这就使不平衡现象没有得到及时调整,增加了新的暂时困难。但这些建设,终究是国家建设所需要的,在今后一两年内或者稍许长一点时间,就会逐步收到效益的。现在还有一些缺门和薄弱环节,致使生产不能成套,有些物资缺乏十分必要的储备,使发生了失调现象和出现新的不平衡就难以及时调整,这就是当前困难的所在。因此,在安排明年度(1960年)计划时,更应当放在实事求是和稳妥可靠的基础上,加以认真考虑。对1958年和1959年上半年有些基本建设项目实在无法完成的,也必须下最大决心暂时停止,在这方面必须有所舍,才能有所取,否则严重失调现象将要延长,某些方面的被动局面难以摆脱,将妨碍今后4年赶英和超英的跃进速度。国家计委虽有安排,但因各种原因难予决断。  

  1958年农村公社化,是具有伟大意义的,这不仅使我国农民将彻底摆脱穷困,而且是加速建成社会主义走向共产主义的正确途径。虽然在所有制问题上,曾有一段混乱,具体工作中出现了一些缺点错误,这当然是严重的现象。

  但是经过武昌、郑州、上海等一系列会议,基本已经得到纠正,混乱情况基本上已经过去,已经逐步的走上按劳分配的正常轨道。  

  在1958年大跃进中,解决了失业问题,在我们这样人口众多的、经济落后的国度里,能够迅速得到解决,不是小事,而是大事。  

  在全民炼钢铁中,多办了一些小土高炉,浪费了一些资源(物力、财力)和人力,当然是一笔较大损失。但是得到对全国地质作了一次规模巨大的初步普查,培养了不少技术人员,广大干部在这一运动中得到了锻炼和提高。虽然付出了一笔学费(贴补20余亿)。即在这一方面也是有失有得的。  

  仅从上述几点来看,成绩确是伟大的。但也有不少深刻的经验教训,认真地加以分析,是必要的有益的。  

  乙、如何总结工作中的经验教训:这次会议,到会同志都正在探讨去年以来工作中的经验教训,并且提出了不少有益的意见。通过这次讨论,将会使我们党的工作得到极大好处,变某些方面的被动为主动,进一步体会社会主义经济法则,使经常存在着的不平衡现象,得到及时调整,正确的认识“积极平衡”的意义。  

  据我看,1958年大跃进中所出现的一些缺点错误,有一些是难以避免的。如同我们党30多年来领导历次革命运动一样,在伟大成绩中总是有缺点的,这是一个问题的两个方面。现时我们在建设工作中所面临的突出矛盾,是由于比例失调而引起各方面的紧张。就其性质看,这种情况的发展已影响到工农之间、城市各阶层之间和农民各阶层之间的关系,因此也是具有政治性的。是关系到我们今后动员广大群众继续实现跃进的关键所在。  

  过去一个时期工作中所出现的一些缺点错误,原因是多方面的。其客观因素是我们对社会主义建设工作不熟悉,没有完整的经验。对社会主义有计划按比例发展的规律体会不深,对两条腿走路的方针,没有贯彻到各方面的实际工作中去。我们在处理经济建设中的问题时,总还没有像处理炮击金门、平定西藏叛乱等政治问题那样得心应手。另方面,客观形势是我国一穷(还有一部分人吃不饱饭,去年棉布平均每人还只18尺,可缝一套单衣和两条裤叉)二白的落后状态,人民迫切要求改变现状。其次是国际形势的有利趋势。这些也是促使我们大跃进的重要因素。利用这一有利时机,适应广大人民要求,加速我们的建设工作,尽快改变我们一穷二白的落后面貌,创造更为有利的国际局面,是完全必要和正确的。  

  过去一个时期,在我们的思想方法和工作作风方面,也暴露出不少值得注意的问题。这主要是:1、浮夸风气较普遍地滋长起来。去年北戴河会议时,对粮食产量估计过大,造成了一种假象。大家都感到粮食问题已经得到解决,因此就可以腾出手来大搞工业了。在对发展钢铁的认识上,有严重的片面性,没有认真地研究炼钢、轧钢和碎石设备,煤炭、矿石、炼焦设备,坑木来源,运输能力,劳动力增加,购买力扩大,市场商品如何安排等等。总之,是没有必要的平衡计划。这些也同样是犯了不够实事求是的毛玻这恐怕是产生一系列问题的起因。浮夸风气,吹遍各地区各部门,一些不可置信的奇迹也见之于报刊,确使党的威信蒙受重大损失。当时从各方面的报告材料看,共产主义大有很快到来之势,使不少同志的脑子发起热来。在粮棉高产、钢铁加番的浪潮中,铺张浪费就随着发展起来,秋收粗糙,不计成本,把穷日子当富日子过。严重的是相当长的一段时间,不容易得到真实情况,直到武昌会议和今年一月省市委书记会议时,仍然没有全部弄清形势真象。产生这种浮夸风气,是有其社会原因的,值得很好的研究。这也与我们有些工作只有任务指标,而缺乏具体措施是有关系的。虽然主席在去年就已经提示全党要把冲天干劲和科学分析结合起来,和两条腿走路的方针,看来是没有为多数领导同志所领会,我也是不例外的。

2、小资产阶级的狂热性,使我们容易犯左的错误。在1958年的大跃进中,我和其他不少同志一徉,为大跃进的成绩和群众运动的热情所迷惑,一些左的倾向有了相当程度的发展,总想一步跨进共产主义,抢先思想一度占了上风;把党长期以来所形成的群众路线和实事求是作风置诸脑后了。  

  在思想方法上,往往把战略性的布局和具体措施,长远性的方针和当前步骤、全体与局部、大集体与小集体等关系混淆起来。如主席提出的“少种、高产、多收”、“15年赶上英国”等号召,都是属于战略性、长远性的方针,我们则缺乏研究,不注意研究当前具体情况,把工作安排在积极而又是稳妥可靠的基础上。有些指标逐级提高,层层加码,把本来需要几年或者十几年才能达到的要求,变成一年或者几个月就要做到的指标。因此就脱离了实际,得不到群众的支持。诸如过早否定等价交换法则,过早提出吃饭不要钱,某些地区认为粮食丰产了,一度取消统销政策,提倡放开肚皮吃,以及某些技术不经鉴定就冒然推广,有些经济法则和科学规律轻易被否定等,都是一种左的倾向。在这些同志看来,只要提出政治挂帅,就可以代替一切,忘记了政治挂帅是提高劳动自觉、保证产品数量质量的提高,发挥群众的积极性和创造性,从而加速我们的经济建设。政治挂帅不可能代替经济法则,更不能代替经济工作中的具体措施。政治挂帅与经济工作中的确切有效措施,两者必须并重,不可偏重偏废。纠正这些左的现象,一般要比反掉右倾保守思想还要困难些,这是我们党的历史经验所证明了的。去年下半年,似乎出现了一种空气,注意了反右倾保守思想,而忽略了主观主义左的方面。经过去年冬郑州会议以后一系列措施,一些左的现象基本上纠正过来了,这是一个伟大的胜利。这个胜利既教育了全党同志,又没有损伤同志们的积极性。  

  现在对国内形势已基本上弄清楚了,特别是经过最近几次会议,党内大多数同志的认识已基本一致。目前的任务,就是全党团结一致,继续努力工作。我觉得,系统地总结一下我们去年下半年以来工作中的成绩和教训,进一步教育全党同志,甚有益处。其目的是要达到明辨是非,提高思想,一般的不去追究个人责任。反之,是不利于团结,不利于事业的。属于对社会主义建设的规律等问题的不熟悉方面,经过去年下半年以来的实践和探讨,有些问题是可以弄清楚的。有些问题再经过一段时间的学习摸索,也是可以学会的。属于思想方法和工作作风方面的问题,已经有了这次深刻教训,使我们较易觉醒和体会了。

  但要彻底克服,还是要经过一番艰苦努力的。正如主席在这次会议中所指示的:“成绩伟大,问题很多,经验丰富,前途光明”。主动在我,全党团结起来艰苦奋斗,继续跃进的条件是存在的。今年明年和今后4年计划必将胜利完成,15年赶上英国的奋斗目标,在今后4年内可以基本实现,某些重要产品也肯定可以超过英国。这就是我们伟大的成绩和光明的前途。  

  顺致

  敬礼!  

  彭德怀(1959年7月14日)

家园 多看点,不要只看这个东东,彭在小组会还有其他发言!

相应的东东很多!

看问题不要那么简单化。

家园 那你就转过来一些给我看看,

毛泽东如果不想追纠这个事,就不用组织秘书们批了,如果他打算追纠自己,直接作检讨就可以了,同样不用组织秘书们批了.

谎报和加码全是行政干部们作的,彭再怎么在批的人里,以我们自称,只要纠,那是一定纠不到他头上的,因为他再自称不理解,谎报和加码这些具体行为,都和他一分钱关系都没有.

相反,只要纠,相应的大员们,就一定是惟一的倒霉鬼.

最后会议的结果是,这事不能纠,要纠就是反毛主席,说白了就是这事要纠头一个纠你毛泽东.

这和毛组织的秘书推出的观点,以及彭的观点,完全是相反的.

毛自组的秘书基本玩完,认为他没错我们有错的彭也一起玩完,这要不是被清了君侧是什么?

加上过后他残存不多的亲信秘书,养成了把他要的文件先背着他给少奇同志看的好习惯.

再往后他甚至发现自己被长期监听.

对这些东西如果照那个改开后的破简史去理解,好象倒是简单化的表现.

家园 时间的确很重要

1 罗被打倒和林被写入党章中间差了多少,扯得上关系么。别拿到处都是逻辑窟窿的东西来糊弄人。

林是不是你的打手,是不是你同意把林写入党章的,你所谓最亲密的战友转身就背叛你,扯得上别人么?

2 你当这个国家这个党是谁的?你毛泽东一个人的?私人企业?忘了这个大前提自然可以怎么都是理了。

国家是私产,自然想用谁就用谁,想动谁就动谁。

杨佳叫警察打死了?说明他没警察厉害,既然他没警察厉害,那他早前就一定没袭警,这逻辑通么?

杨佳被警察打死的?基本事实不要搞错。

你的逻辑怎么那么差。现在的逻辑是杨佳袭警,杀警,罪无可恕;你非说杨佳被警察侵害在先,杨佳无责。

毛文革搞出那么多荒唐事件,101更是丢人现眼;你扯那么多闲磕,有用吗?老百姓看的清楚:你文革轰轰烈烈,打倒这个打倒那个,扶起来的不就是个林么,转身最亲密战友成叛徒了,我们广大群众得考虑考虑你说的话还有准么。

家园 林的背叛在于不理解,他无法理解苏转西的意义,

真是好笑,

当年一边倒时,坚决出兵朝鲜,争取军重工时,反对的人们,

几乎和转西时,要脱苏转西时,坚决不理解的人,

一样.

家园 有关问题,我很早前就列了个时间表,不重复链:

你看看,有那个不是事实,

http://www.here4news.com/article/3283082

对了还有右派们这些年玩的玩艺,你也看看,有那些不是事实

http://www.here4news.com/article/3283964

没把事情的大概搞清楚,就不扯这么多了,那个破简史,不管是左派还是右派,没人当回事.

不同的是右派借着这东西上的漏洞吃肥的,所以还会部分维护,想改是往更错里改,好吃更多.

另,我不知道你是干什么的,有否上级或下级,但你如果有,不管是政府里,还是私企,又或是其它什么单位.

你觉的如果你用偷看文件或监听来表达你对其人的忠诚,你有多大把握认为他会喜欢?

而如果你的下级偷看文件或监听来表达对你的忠诚,你会奖励给他点什么?

你算是烦毛泽东的了,他是把相关人炒了,我很期待听你说,你会不当回事或重奖偷看或监听你的下级,或者你对你的上级这么作,会得到奖励.

以证明,你是真的认可并贯彻了,简史逻辑.

而不是只想用他把别人往傻里忽悠.

家园 你还是先用那逻辑说服你自己,并贯彻吧.

如果你有上级,马上去偷看他文件,监听他,然后叫他因此奖励你.

如果你有下级,马上告诉他们,偷看你的东西或监听你,有奖.

你把这个作到了,说明那逻辑至少在你这里,是能用的,不算扯淡.

家园 温相就是这样
家园 猜滴,还是有证据?

甭把嘴张得介么大无边,成么?

家园 但是如果彭成功

那党就确实分裂了。彭失败了,党没有分裂,但是毛被架空了。

家园 华还是被忽悠了吧

斗争经验太少了。

家园 这要看整个文官体系,是不是铁板一块

如果按说谎和造成的后果来处理,李井泉这样搞的大的大处理,问题小的小处理,不至于分裂.

但是如果有人借这个机会,借下面官员对追纠的恐惧,把这些人都照住了,形成个大同盟,那就会形成分裂.

毛最后之所以退了,很显然是看到了这点,坚持下去,就等于放弃了整个文官集团.

现在的问题是,是谁把分散的,责任问题也不一的文官集团,整合到一起,实现了针对毛的统一战线,逼的他放弃自己的人马.

这点从他残存不多的亲信,后来把他的文件背着他拿给谁,恐怕是有点对应关系.

大员们单人或一两个,是不可能对抗的了毛的,只有形成实际的合力,形成一个有效的联盟才可以.

家园 BINGO!
家园 就是说刘少奇太机械的意思

毛泽东送机械唯物主义的书给刘少奇,可不是要刘少奇搞机械唯物主义,我们知道毛泽东主张辩证唯物主义

淮南子作为道家著作,道家的思想特别的具有着易即变化的智慧在里面---例如塞翁失马焉知非福

当然道家的一个思想无为而治,毛泽东应该不是让刘学习无为而治

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