主题：说一下中国的财政状况 -- cgangcm

我想可能是由于个税征管系统的原因。

早几年甚至现在有些企业只是进行个税总额申报，新的个税征管系统上线后，推广企业全员申报（有无个税均要申报，不管是否达到起征点）。所以之前税局出不了纳税证明，因为没有个人的明细数据嘛。

因为一个公司不会所有人都要求打纳税证明，那么只要在公司交税额之内，要么不打明细证明，要么就是按照你交的税打，不会交2万给1万证明。

特殊的就是从年中开始进行明细申报，那样就只有后半年的证明了。

不过中国的个人所得税正在起步阶段，以家庭计算难度太大，因为收入的统计太难了。

我也理解大家的生活都不容易，但我的理解，中产的生活就是“比上不足，比下有余”，而现在的争论大体集中在“比下有余”这一段，很多人认为20万年薪根本就是“下”，已经比无可比，对于这一点，我不大同意，尤其是脱离中国现实社会经济条件的与发达国家的横向攀比。对不起，不是要讽刺你。

这个标题我就说了http://www.ccthere.com/alist/2988933/2

我想说的就是增值税本身是和进项出项两个环节差线性相关的

没有进项，或者做了销售帐而实际没收到钱，是不能赖税务的。

并且也并不是单独和销售挂钩。

当然实际有很多可以算作进项抵扣，比如购买加工设备的税，某些运输费用的税；而某些可以计入成本，但没有进项，比如生产工人的工资（其实这个可是正经的增值了，这可是纯的凝结在产品里的劳动的一部分）

晨枫老大是牛人，所以在他那里中产就是平均收入，09年北京市月平均工资收入大概是4.5k，月平均退休金是2k左右，如果是3口之家，2个成年人，那么家庭收入10.8万就是中产了。当然，家里不能有老人。

从蔡总引述标准和普世价值来看，蔡总和大牛还是有些个差距。

不过看到晨枫老大和小闹钟惺惺相惜，还是值得祝贺的。

你的眼光是高高在上的，晨大是在国外生活的，虽然情有可原，但是不顾别人感受和环境制约的说法，颇有饱汉不知饿汉饥的意思，所以在那个帖子里被河里的小资数落一番很正常。在一个环境内长大，自然要受其制约，受其影响，按其规则办事，这是正常的生活之道。我们讨论的目的是揭示这个环境与人互动的过程，由此有所警示或有所改变。单纯的以旁观者围观的心态对剧中人的行为嘲讽一番只会令人反感，此话与晨大同享。

我在加东土狼屯数钱，他在加西数枫叶

对於“高高在上”，俺是不同意的。都是上班挣钱养家糊口的小老百姓，谁比谁高？只是看问题的角度不同罢了。

出国十余年，早就习惯了恬静淡然的生活，安安稳稳上班，安安稳稳供房子，不会为了别人可能的看法而把自己搞得很累。如果谁愿意供百万豪宅，钱紧也是他自己乐意。别人住小房子甚至租房子，也是人家自己的选择。

反观国内，自己过日子似乎是给别人看的，买房子要大的，东西要名牌的，然后又抱怨自己是房奴卡奴。

不理解呀

老广:聊聊行政管理费和吃皇粮 -1。

又发现那个楼里这个回复更有意思---xyz熊:mopfish网友在这个帖子一共回复了9条，其中3条

得出的痛苦指数是非常不同的。

北京月薪2000/人，4000/夫妻，别说买房、生孩子，连租房吃饭都成问题；换作是小县城则完全不同了。

要说合理，不同的城市是应该有不同的起征点。

至于说月薪2000块钱到底算不算社会底层，主要还要看当地的日常生活支出水平。cgangcm 这种用收入绝对值来比较的方式不太像是无知，更像是故意误导。有强词夺理之嫌。

即便是月薪1000人民币的人也比朝鲜的高官收入高得多，那能否据此得出中国穷人都比朝鲜高官富有的结论呢？大谬！支出不同，环境也不同，万不可这样简单对比。

尤其是要处理最近的地震、天灾等，中央给地方政府都摊派了救灾金额，地方政府一方面是依靠土地财政，另外一方面是出售地方债券

只要地方财政没有其它的财源，房价就不可能跌下来，因为地方政府要花钱。至于你说的刚需，纯粹是扯蛋。50平米可以住，150可以，500我也不嫌大，只要价格合适。

怎么揭穿你呢?你们一方面说着房价高了，城市贫民通过拆迁不但可以脱贫，还可以有好的住房。你们另一方面又说农民工进城是城市化的基本条件，但是农民工有你说的拆迁补偿吗?如果没有，那么高房价绝对阻碍了城市化进程。而这个事实转回来又把你农民工进城是住房刚需的谎言击穿。

房市没有什么狗屁的博弈，也没有什么驴屁的刚需，有的只是地方政府割股啖肉的不得已，有的是辛辛苦苦积累的一次性释放，有的只是被忽悠傻瓜们的按揭枷锁枷锁，有的只是过分浪费资源的瞎折腾。

如果我没理解错，你的意思政府对炒房推波助澜是为了吸收货币的流动性对吧?

如果是，那渠道绝对不是你说的那么少，除了股市就只有房市。去大西北搞开发不行吗?我看只要国家政策跟得上，给资本留足够的增殖空间，不见得非要炒作什么吧?股市炒作成了赌场，还不是昧良心圈钱之后又为国企解困?解完困又搞什么法人股上市，全世界上哪找这么不要脸的政府?先允诺股民说法人股永远不上市，然后弄一个部分股票做流通股几倍甚至几十倍的高价忽悠给股民，等股民高价接了盘，政府又放弃诺言搞什么法人股上市，让那些持有的法人股的企业和个人都赚钱到死。你自己说说是哪个王八蛋把股市搞得投资不靠谱了?

就你说的房市是为了拓宽有钱人的投资渠道，我看你纯粹是胡说。国家为什么炒作房市，我来告诉你真正的原因，是朱的改革把市、县级的国有企业弄死完了，市县级财政连吃饭都保不了， 大家稍稍回忆一下，上世纪末教师工资的发放基本上是市县级政府的老大难问题，可是大家都忘了，这些年教师工资为什么不是问题了?不就是中央政府解决不了地方政府的财政问题，想出了卖地解困的招数吗?当然在此基础上的各种借口都出来了，经济学家呗，就是领导的圆屁精，领导放了屁，经济学家跟在后面闻闻说此等屁是怎么怎么地香，闻了会怎么怎么样。

我之所以不同意你的观点，是因为政府卖地，就象是一个家庭到了卖自己的土地解决钱的问题，说明的不是这个家庭财政状况良好，恰恰相反证明了这个家庭财政状况恶化到了卖家当的地步。你大可以跟有些经济学家一样不负责任地说，城市的土地卖完了，还可以卖农村的，哈哈，对了农民对土地非常地敏感，不过圆屁精们忽悠出来个农村土地流转，笑翻俺了，农民基本上不买这些屁精的账，现在农村的土地也没有流转起来，俺说现在想忽悠农民不容易，以后更不容易，这些人上位的人不停干些说好话不做好事的勾当，谁都不是傻子，忽悠的市场越来越小了。当年共产党、人民政府是靠着“打土豪，分田地”胜利执政的，农民的土地，那是农民们用生命和鲜血换来的，也是当年共产党承诺过的，如果现政府想着跟城市改革一样靠忽悠能剥夺农民的土地，那我说只要农民失地那天到来，那么这个世界就是谁也不欠谁的了。别说精英们讨论党和政府的执政基础，农民也不认为党政府还有什么理由继续执政。

我的观察是：至少在中部，地区经济差距在缩小，但行业与社会阶层收入差距在增大。

在硬件基础设施建设上，这些年中部城市，包括地级市与县级城市的发展非常快，工业化、城市化已经渗入了县域基层。