西西河

主题:举报帖子,呼唤忙总归来,兼谈西西河风气 -- 路边

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家园 个人感觉表面上是语言风气问题,其实本质是屁股问题。

嫌littles的文章语言不好听,javacai的那个反驳贴应该语言没问题了吧,也有200多花,不少通宝推。可以统计一下,给这个帖子送花通宝推的和给那个帖子送花通宝推的求个交集,看看有多少人,应该很少吧。

据俺个人观察,河里真有语言洁癖的人有,但很少,大多数的所谓语言洁癖只不过是对和自己观点立场相左,屁股不在同一边的,对符合自己观点立场,和自己屁股一边的,基本就没有语言洁癖了。

知识分子就是心眼多,爱装腔作势。许多事情“大老粗”早直接爆粗问候你老娘了,知识分子还嘴上嘻嘻哈哈哥俩好呢,其实肚子里也问候你老娘好几遍了。个人印象littles那篇文章也可以算是知识分子的“文骂”“雅骂”了,直接奔下三路去,或问候你亲人这种的粗话应该是没有的,但话是比较尖酸刻薄些的,如果这种文章接受不了,那鲁迅的许多文章也别看了,甚至老毛的不少讲话文章也是挺损的,也可以算文骂雅骂了。

至于忙总吗,俺个人比较同意楼下瓦斯说的,许多人还真是拉大旗扯虎皮,瞎操心表错情。宰相肚里能撑船,以忙总的经历阅历,如果还真能为这种事情较很长时间的劲,那在气量这方面俺对他还真有些失望呢。

通宝推:响马,万里风中虎,预备役师的防化,
家园 我在河里已经不止一次的说过,不过是历史的重复罢了

当下中文网络空间“左”派的兴起和炙手可热,本质上和二十多年前“普世”派大行其道没有分别,两个旗号下蹦哒得最欢的,都是同一类人、甚至是同一批人。从哲学层面讲都是一丘之貉,同样的世界观、方法论,甚至连辩论手法都没变……都是标准和典型的唯心主义者,都是典型的先定观点再找证据的“主义先行”,都是鹦鹉学舌、不求甚解、用荷尔蒙代替大脑的主儿:

——Alarm:装一回半仙,预测一把

——Alarm:跑一下题: 关于“左”和“右”,再次半仙一把

——Alarm:中国网络社会的两个极端派别,本质上都是一类人

忙总的遭遇,根子上说是哲学层面的冲突,忙总是个典型的唯物主义者,而且社会阅历丰富,更是大大强化了这一特征。当忙总根据自己了解的实际情况发表的言论符合这些人的胃口的时候,他们也会齐声叫好,一旦忙总的话不对他们的胃口,翻脸不认人那是自然,楼主所举的这个例子不过是比较典型和突出的罢了。奇怪么?一点都不奇怪,两条路上的车,不可能总是平行前进的

言归正传,虽然这些人和之前高举“普世”大旗摇旗呐喊的那一拨是同类、甚至同一批人,但是,因为旗号不同,还是有稍许差别:

——打“普世”大旗的时候,因为理论依据的原因,至少对于早期的、还比较自傲、比较爱惜羽毛的“普世”信徒来说(后期那些沦落到“行为艺术”层面的就不提了),好歹总要把“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权利”挂在嘴上,充充门面功夫

——如今换了“左”派旗号,本身并无这样的理论要求和约束,再加上“普世”派后期的小卒子们早就抛弃了这些门面功夫,所以,当这些人改换门庭投到“左”派旗下,两个因素一结合,他们的表演更加直接、更少遮掩,更加赤裸裸、淋漓尽致……

西西河不是世外桃源,它所处的这个社会的点滴变化,无论好的还是坏的,最终都会产生影响。因此,类似的事情是无法避免的,而且还会呈现上升趋势、直到将来的某一天发展到最高潮然后自然回落,所有的河友,无论角色、资历如何,都要有这个觉悟才行。

又及:这个帖子duanjian:有组织的干翻没组织的话虽然不多,但是很有启发性,推荐一下。

通宝推:凤凰城,
家园 后现代主义和解构主义???

PS,网速太慢,欠花一朵

家园 回来灌迷魂汤,让大家忘忧而已

参见:大厦倾覆,根源何在? http://view.ccthere.com/article/2945346

家园 得一还二,强烈支持忙总回来……

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出,可通过工具取消

提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

家园 littles的反驳能称作痛快淋漓?只是不情绪的发泄而已

打个比方,如果忙总是警察,他正口沫四溅地给广大人民群众讲解:"如果我是罪犯,我会1.balabalabala,2.balabalbabalba”,还没讲到三一记臭鞋飞来正中脑门便应声倒地,扔鞋的littles随后大骂“你丫敢给罪犯拎包还敢给丫出招,喷死你算轻的!”

你说广大目瞪口呆的人民群众怎么看littles?

家园 为尊者讳,为忙总讳

little那点所谓的人参公鸡在河里根本是司空见惯,投蛋也已经与人参公鸡早就扯不上关系了。再说little并没有污言秽语,有的不过是不敬不遵而已。但是大家为忙总讳的时候不要忘了这是互联网,什么“以小搏大”之说恰恰是互联网的魅力所在。在网下一言九鼎之人基本上不会在网上冒头,如果有这样的人试图重复其在网下的一言九鼎,那么只能说明这个人天真。 互联网本质上是媒体,做媒体需要的是与做人做事不同的另一种技能。忙总如果不是很接受与大众“对话”,可能更适合开博,对话也是在小圈子里进行,但恐怕忙总志不在此,看在河中所为,忙总是有心要当公众人物。则成功的公众人物靠个人魅力是不够的,还要有手握公众资源的势力的坚定支持。西西河与忙总有这层“铁杆”关系么?还是只是河中供人过河时摸的一块石头之一? 这个问题忙总可以探讨。

当然,乍看little的犀利语言,精神还是为之一爽,让人有不吐不快之感。人参公鸡与否之外,能得到那么多花,恐怕才是真正让忙总尴尬之处。但聪明人要顺势而为,因势力导。这么多人支持little不是已经很能说明问题了么。这其中的意义恐怕不止于忙总与little的这点口角这末单纯,更多的是时代处在一个大变局中对个人的影响,相比之下不是为了其中话题争论,而为了口角中的口水发了这么多贴,导致删贴,实在是让人叹息。好事变成了坏事。

家园 最可悲的就是那一百朵花...

情绪是如此容易左右人们的判断!那一百多个ID投花时能意识到这是对被侮辱和被攻击者的附和和伤害吗?因为littles扯了支持同情罢工者的羊皮,就可以无视他对忙总文章的扭曲和对忙总个人的人身攻击了吗?这样轻易的下判断,不外乎是因为网络是虚拟的,个人不需要对自己的行为负责,只要自己的情绪淋漓痛快就好。

忙总到西西河的这几个月里,花了那么多时间写文章,无私交流自己宝贵的经验,求名求财乎?现在看来,他的付出成就的是让littles 只要咬人咬对了时机就可以成为西西河名人了,这就是精英逆淘汰的成功案例,可供后人要成名时参考。

为什么只有4个蛋?我没投,因为littles的那篇文章我看了开头就跳过去了,都是些情绪挑拨词汇,捕风捉影,我看不下去;没看完的文章我不会投花也不会投蛋的,如果有人对 “litter说忙总那个帖子100多花而只有4个蛋,却被删除”,有异议,请铁手把那篇文章重新打开,我把我所能投的蛋都奉献给它!

家园 那倒是有可能的

不过鸟儿未必会固定在一个地方唱歌,母鸡感觉到不对劲时也会换个草丛下蛋嘛。

家园 你弄反了吧,little那不能算扯羊皮

是不是发自内心的贴,大家都能看得出来。那么多人投花,更不可以被解读为是针对忙总而去,而是印证了little观点上反映了许多人心中之所想,我想忙总不至连这点都看不明白,只是碰巧忙总正好自己出来站在了靶心上,但那个靶太大,并不是忙总与河里不计一切追随忙总的人群所能罩的住的。这点忙总及爱护忙总的人要明察,不要误会成个人恩怨,把个挺值的人深思的话题无聊成个人面子的口水贴,对所有人都是个杯具。

家园 littles的帖子应该说到芒总的痛处了,我猜测芒总在网

下也被不止一个人这么说过(主观臆断,可能不一定正确)。

该来的总会来,该走的总会走。芒总,吾师也。我欢迎芒总留下来,如果他真的要走我也支持,来去自由么。哪有这么强拉硬拽的,这样反而小瞧了芒总,更做小了自己,西西河缺了谁都还是西西河。

但是如果让芒总留下的条件之一是让littles删贴,那我觉得这样的话芒总还是走了的好,大家互相都留个好印象。当然我并不是说littles的帖子没有问题,实际上littles的问题在于争论中用了不雅的俗语,仅此而已。芒总长期作为资本方的代表参谋和执行者,必然有意无意间会有屁股问题,把芒总归于资方的得力帮手一类大概不算离谱。

实际上大家应该对芒总2月份之后发贴回贴字里行间的变化有所感觉,感觉其原先润静的心态逐渐变得有点枯燥,四月份和朋友打趣说,芒总估计在西西河“保持”不下去了。。。 。。。

想想还是修改增补一句,对于想让芒总留在西西河这个目标而言,楼主您的帖子实际上是拿着扫帚赶芒总离开西西河,当然我明白您是好心的。

家园 赞。说得好。

痛快。清楚。

家园 资本也是有主人的,所以我说芒总是资方得力助手,而不是说芒

总是资本家的得力助手。

芒总是事功方面的专才,努力寻求自己所处阶段的最优解,然而每个阶段的最优解的总和并不等于总体阶段的最优解,这个我早几个月在给芒总回帖的时候提到过。

举个不好听的例子,芒总就是一把枪,其自身能主动作出选择的机会并不大,能做出选择的是拿枪的人,所以这把枪拿去打谁,枪本身做不了主。。。 。。。

littles稍微聪明一点的话,就不会去鉴别芒总是不是“资本家的好帮手”这个事。把目标放在芒总如何提炼信息如何分解信息如何做出判断,在这个意义上littles错过了一次优秀的事功主义老师的好的教育。


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家园 活生生的劣币驱逐良币过程

我只在茶余饭饱下河看一些帖子,相信河里像我这样的潜水虾米不在少数。忙总那些精品主题帖是吸引我每天都要浏览一下经管版的动力之一,虽然他的观点我不尽赞同,但他的帖子信息量既大,又有启发性,往往能令人获益。忙总如果真不再出现,西西河的吸引力对我确实少了一大块。

另一位大概也是河里的名人吧,也随处可见他的帖子,但似乎大多是立场帖吧?印象里,对这位除了“根正苗红”之外没有其他感觉,遑论从中获益了。说得不好听一点,立场帖除了对发帖的人自己之外,对别人几乎没有意义,谁也不在意自己不关心之人的立场。虽然根正苗红也许是一件值得自豪的事情,但只为了彰显自我立场,发帖的时候恶意揣测,无视他人感受,实在是无聊的做法。

家园 围观者站队与起哄,是对峙者双方下不来的原因
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