主题：【原创】汉书西域传国家地理位置图解（一） -- 泉畔人家
那么由此带出的问题是，西域诸国之间的距离，是
1）都城之间的距离（我的看法）
2）国界之间的距离（如果是这样，邻国之间距离应为为零，若能找到反证，即可排除2）
3）国界到某一个国都之间的距离（如果是这样，选择哪个国都呢？国界到A国国都和到B国国都的距离不会正好一样。一个距离可以有两种解释，不恰当，3可以被排除）
2可以被排除，反例很多，这里就举姑墨和龟兹：
姑墨和龟兹两国相邻，汉书既提到两国相接，又给出了两国之间的距离，这个距离不是零：
诸国之间的距离，只剩下一种可能，就是国都之间的距离。既然汉书所言距离都是城市之间，为何偏偏到都护治所的距离可以例外？若汉书到都护治所的距离并非例外，仍为城市之间的距离，则姑墨和龟兹到长安和都护治所的距离之间必然存在矛盾。
且汉书往往行文如下：
且末：
姑墨：
温宿：
如果注意到行文上的连续性，在肯定了诸国之间的距离是城市距离后，到都护治所的距离是没有理由从国界开始算的。未知泉畔兄同意否？
重新滤一遍西域传的自洽性，不是很有意义吗？不管最后的结论是什么，包括否定自己最初的想法，包括得不出任何结论，那真正是你自己的结论，胜过总是说古人怎么怎么说。
最终的结论只能由考古来决定。在没有考古结论前，能做的恐怕就是研究西域传的自洽性，以及西域传和其它古籍的相容性。
认可泉畔兄刨根究底问问题，同时又一个细节一个细节抠的态度。加上开放的心态以及一点”运气“：），泉畔兄肯定会有收获。
姑墨国，王治南城，去长安八千一百五十里。户二千二百，口二万四千五百， 胜兵四千五百人。姑墨侯、辅国侯、都尉、左右将、左右骑君各一人，译长二人。 东至都护治所二千二十一里，南至于阗马行十五日，北与乌孙接。出铜、铁、雌黄。东通龟兹六百七十里。
龟兹国，王治延城，去长安七千四百八十里。户六千九百七十，口八万一千三百一十七，胜兵二万一千七十六人。大都尉丞、辅国侯、安国侯、击胡侯、却 胡都尉、击车师都尉、左右将、左右都尉、左右骑君、左右力辅君各一人，东西南北部千长各二人，却胡君三人，译长四人。南与精绝、东南与且末、西南与杅弥、北与乌孙、西与姑墨接。能铸冶，有铅。东至都护治所乌垒城三百五十里。
我们只需要分析2个里程就行了
龟兹 长安 7480 都护 350
姑墨 长安 8150 都护 2021
第一，文章里说的很清楚，先是王治那里，然后去长安7480,8150，两者相差670 8150=7480+670
第二，到都护是介绍完了整个国家情况后开始说，注意，这里龟兹350，姑墨2021，两者之差2021-350=1671 1671显然不等于670，对不对？如何解释这2个数据的差值？我个人认为，班固是用这种方式来告诉我们各个国家的领土大小，这样可以用最少的文字，包含最多的信息。古代在竹简上写字字数肯定是在能表达清楚的情况下越少越好。到长安的里程是紧跟在“王治延城”一类后边，显然是龟兹王治所到长安的距离，而东至都护跟在全国介绍后边，从1671和670的差值看，应该是边界到都护。班固这样写，实际就把龟兹大小区间暗含的告诉了我们。龟兹东西范围在1001-1671里之间。
且末国，王治且末城，去长安六千八百二十里。户二百三十，口千六百一十，胜兵三百二十人。辅国侯、左右将、译长各一人。西北至都护治所二千二百五十八里，北接尉犁，南至小宛可三日行。有蒲陶诸果。西通精绝二千里。
小宛国，王治扜零城，去长安七千二百一十里。户百五十，口千五十，胜兵二百人。辅国侯、左右都尉各一人。西北至都护治所二千五百五十八里，东与婼羌接，辟南不当道。
至于这2个国家，
且末 长安6820 都护2258
小宛 长安7210 都护2558
长安距离差 7210-6820=390
都护距离差 2558-2258=300
说明2个国家王治所相差 390里， 小宛东界到且末东界距离差就是300。这样我们可以知道，汉使走路经过的且末东西或者南北长度在0-90里之间（如果2个国家间有沙漠，古代应该没人抢夺沙漠主权的）。汉书在通过这2种不同坐标的方式（长安王治，都护边界），就可以告诉我们各个国家的大致大小。如果按您老说的都是以国道为同一参照坐标，那么这里的1671和670,390和300就无法解释了。老兄咱们还是以汉书西域传里的数字说话，而不是单纯用自己的想象下结论的好。
恩，既然你认为我的推理中有个西北通莎车380是硬伤，而且你接受主流于阗在和田县，河源是和田河的说法，那么，如果你是爱好者，你需要解释下边n个硬伤。
于阗国，王治西城，去长安九千六百七十里
蒲犁国，王治蒲犁谷，去长安九千五百五十里。寄田莎车。
莎车国，王治莎车城，去长安九千九百五十里。
无雷国，王治无雷城，去长安九千九百五十里。南至蒲犁五百四十里，南与乌秅、北与捐 毒、西与大月氏接。
疏勒国，王治疏勒城，去长安九千三百五十里。南至莎车五百六十里。有市列，西当大月氏、大宛、康居道也。
姑墨国，王治南城，去长安八千一百五十里。
东至都护治所二千二十一里，南至于阗马行十五日，北与乌孙接。
主要要解决的硬伤
一、南路于阗9670，岑仲勉改为7670，那么蒲犁9550，莎车9950，无雷9950的里程要不要改？如果都减去2000，它们就跑到和田周边的沙漠里去了。
二、无雷西与大月氏接，而它又南至蒲犁五百四十里。那么蒲犁显然不能啦回和田县地区了，那么于阗那？
三、姑墨东至都护治所二千二十一里，南至于阗马行十五日，北与乌孙接。这样2021不是很近。看下边图片
姑墨如果符合这个方向，只能放在今天阿克苏地区。那么，325公里和2021里的差距是不是太大了点。而且温宿北至乌孙赤谷六百一十里。东通姑墨二百七十里。 ，这样，赤谷就必须得跑到伊塞克湖东边来了。问题是，阿克苏河伊塞克湖中间隔着巍巍天山，这里在今天都没有道路，古代如何通过？
其他间接的需要解释的矛盾就更多了。对，也许你们几个扣差蒲犁和于阗方向问题有道理。但是注意，汉书西域传里，于阗和蒲犁的关系都是间接的，都是要拐几个弯通过其他国家来做的。汉书里没有明确说明于阗和蒲犁谁在西谁在东，相距多少。一个西，西南和西北可能就差别很大。但里程是精确的，只是是精确到10位的，调整了于阗的里程，皮山要不要调整？蒲犁，莎车要不要调整？怎么调整？
是我在上贴中提出的问题。我只看到您坚持到都护治所的距离不是城市之间的距离，至于各国之间（不是指各国到长安）的距离是何种距离，尚未得到您明确的回复。
我的看法是各国之间的距离是都城之间的距离，再根据汉书行文时的习惯（常将一国到都护治所和它周围诸国的距离在一句话中交代），推得到都护治所的距离也是城市之间的距离。
按汉书，姑墨东至龟兹670里。姑墨和龟兹到长安的距离之差也是670。
您也早已声明，汉书中各国到长安的距离是从各国都城算起的。
则两国都城（姑墨南城——龟兹延城）之间的距离是670里，是没有一点疑问的。
那就是说，龟兹的国都延城，距离龟兹国西部边界最远不超过670里。
按您的理论，龟兹国东西长有1671里，那延城距离龟兹国的东部边界最近也在1000里靠上。
还按您的理论，龟兹国东部边界距乌垒城为350里，则延城和乌垒城之间，距离当在1000+350 =1350里以上。请问延城在哪里呢？龟兹还是不是今天的库车？
等我图做的差不多了，比较有把握了再告诉您。我现在不好确定是国都到国都还是国界到国界，我现在怀疑各国之间的距离，是2种情况都有。
至于龟兹，首先强调一点，汉代龟兹都城，未必就是在库车。龟兹古城遗迹是客观存在的，但未必就精确对应西域传里的延城。班超91年才迁移都护到龟兹。班固死于92年，龟兹古城如果是班超新建，也合理。而就西汉时期来说，龟兹畏于都护和尉犁三校尉屯田部队，延城设置在今天的阿克苏市市区的可能性也许更大。
龟兹还有一点，东通尉犁六百五十里。
尉犁城 6750， 延城7480 7480-6750=770里。注意尉犁到都护治所是300，这个如果是边界，抛去尉犁的领土长度也不会太多。而且从尉犁到龟兹，未必就走都护。当时塔里木河水流大，沿着河走不需要去都护。
在这里，因为单凭西域传无法确定汉代龟兹都城延城就在库车的。我猜测，单从西域传里边的里程来看，从尉犁往西，沿着塔里木河，经过沙雅县的“汉人渠”灌溉区。在今天全新的阿拉尔市附近的黄沙下边，才埋藏着真正的延城。示意图如下
我们现在的许多结论，在新的考古证据出现后，也许是需要做调整的。
阿拉尔市-阿拉尔古墓葬群
在人们印象中，只有几十年屯垦历史的阿拉尔市历史上曾是万古荒原，然而，近期在阿拉尔挖掘出的两千年前的古墓葬群，推翻了人们的这种印象：“古墓葬群地处距阿拉尔市120公里处茫茫沙漠中的一片干枯胡杨林中，墓葬附近还发现有古时的羊圈和一些羊粪。墓中棺材均无底无盖，成年男女合葬，并且按女上男下方式下葬。”
据西域文化研究所所长廖肇羽介绍说，这可能是萨满教的一种墓葬方式，萨满教是信仰图腾鬼神的一种原始宗教，形成时间早于佛教等三大宗教。更奇的是，墓中的古尸虽然年代不同，但一律头发金黄，颧骨高耸，脸型狭长，呈现出欧罗巴人种的特征,这证明在公元前，古代中亚各族不断在此往来。这一发现把阿拉尔区域人类活动的历史上溯到2000年前，使阿拉尔这一新兴的屯垦城市从此拥有了深厚的历史文化底蕴。
龟兹水利事业发达，有西域历史上著名的灌溉工程“汉人渠”。1930年，黄文弼到新疆进行考古调查（注：黄文弼：《新疆考古发掘报告》(1957-1958)，第54-118页。），曾在龟兹国的沙雅和新和两县发现多处汉唐屯田遗迹和古城遗址。在沙雅县，有“长达二百华里之古渠……在渠旁及遗址中，曾觅出汉代五铢钱及陶片”。这条古渠位于古城之东北，维吾尔语称为黑太也拉克，即汉人渠。“汉人渠”长二百多米，宽八米，深三米。在古渠旁的羊达克沁古城遗址，曾采集到唐代钱币。说明从西汉至唐朝，该渠一直被利用。
按照您的看法，龟兹国都到乌垒的距离应在1351-2691汉里之间，计算如下：
1671+350-670=1351里（这时姑墨王城在姑龟两国的国界上）
1671+350+670=2691里（这时龟兹王城在姑龟两国的国界上）
乌垒在今轮台县策大雅，距今轮台县城约50km，沿314国道，从轮台到阿克苏是377km（314国道在轮台的公里牌是636km，在阿克苏是1013km，1013-636=377）。那么从策大雅到阿克苏，总里程是377+50=427km.
按您所说的汉里公里进行折合
427km应该在776-1005汉里之间。
这与由汉书计算出的里程范围（1351-2691汉里）差距过大。
你问我关于于阗的感觉问题，我就回答了你我对于阗的感觉问题。可我问了你问题，你一个都没有回答，这很不公平对吧。在我这里你想这么悄悄回避我的问题是做不到的。所以在你呵呵地问我里程问题以前，你得先正面回答我的问题，否则你再呵呵我也没有回答任何你的其他问题的义务，你说是吧。我的这些问题都是前面我问过的：
以前你这条豪言壮语是不是打算咽回去？
你是不是承认你也是“嘴上说班固”，“很多观点，恰恰和班固原文是矛盾和冲突的”？
你说汉书上的“西北”应该是“东北”，你是不是否定了汉书的正确性？
我再问你，当你的结论和班固的记载矛盾的时候，我得信你还是信班固？我得信你还是去过皮山的汉使？
等你正面回答了这些问题，我再以史盲的身份来感觉感觉你的里程问题。
你需要回答什么？
那么我现在告诉你，这里我把西北改成东北，这是个bug,ok?
现在我的理解下，西北这个方向，和其他描述冲突，当然，也许最后，我能把它理顺变的不冲突。我的结论是依据汉书里所有的描述综合得出的，也许我后边会调整，西北重新正确。你不相信就算了，没人强迫你信。
好了， 等着听你里程问题的答案。
龟兹东界到都护350， 姑墨东界到都护2021，那么龟兹东西最长就是2021-350=1671。 您为什么要把670做加减？670的坐标都是长安，以国都为坐标。都护我说了，是以边界为坐标。
龟兹东西最大值1671，如果边界地区有沙漠，那么很可能比1671要小很多。如果姑墨在今天巴楚县地区那？ 从巴楚到策大雅乡，公里里程669公里。这669公里，可以对应2021，而且古代应该是沿着塔里木河走，这样道路要曲折一些。或者姑墨比今天巴楚往西几十公里，那么当时路程可能就是800-1000公里了。
是班固的还是你的啊？你这一堆对于我那四个问题一个都没有正面回答嘛。
我这四个问题分别是：
1)以前你这条豪言壮语是不是打算咽回去？
2)你是不是承认你也是“嘴上说班固”，“很多观点，恰恰和班固原文是矛盾和冲突的”？
3)你说汉书上的“西北”应该是“东北”，你是不是否定了汉书的正确性？
4)我再问你，当你的结论和班固的记载矛盾的时候，我得信你还是信班固？我得信你还是去过皮山的汉使？
你这一堆，最多对我的第二个问题羞羞答答地作了点回复：班固原文就有冲突。问题是主流观点在这个问题上没有冲突啊，所以至少在这个问题上，你的东西比主流的东西要不尊重班固的原文。
算了，算你回答了一个问题，那我就半买半送回复你一个问题，关于无雷的。
说“南至蒲犁五百四十里”，那是说无雷城。说“南与乌秅、北与捐毒、西与大月氏接”，那都是指国界。而且整部西域传里的“至”和“接”都应该这么看，“至”是城到城，“接”则是边界接。否则一个城基本就是一个点，怎么和另一个城接？所以无雷这个国家比较大，估计也是跟婼羌似的，王住在城里，可是人民到处乱跑。它虽然西部国界和大月氏接，但是无雷城处在国家的东部，所以和蒲犁啊依耐啊这些地方比较近。你要反驳这点，得拿出汉书中算出来的距离证据，说无雷跟大月氏多少多少里，很短。否则跟乌孙婼羌接的国家多了，都在一块？“接”的记载能解决的问题是什么？是隔离的问题，没有国家能从两个接的国家之间穿过去，如果我有一串互相之间接的国家，那么处在这串国家不同两边的国家是无法互相接和通的。
你的其他问题，就等你回答了我的1)3)4)，我再给你我关于你其他几条的回复。
这一点，就说明你没仔细看西域传。且末北接尉犁，怎么接？中间隔着大沙漠，但汉书里明确就是写的接。
这一条你铁定是不对的。去看看南道国家和北道国家，他们隔着大沙漠，但并不影响他们谁和谁接。
好，下边回答你。
（1）当然不能，但汉书，史记自身逻辑内部有对立的除外。这种需要找原因，实在找不出，只能说是bug
(3) 不是我说，是根据汉书其他的描述暂时否定，最终也许不需要否定。
（4）你爱信不信。这是我们对汉书理解的不同。皮山位置我还没有最终定下在那，罕萨现在只是初步设想，最后也可能调整。你觉得主流的东西和汉书更切合，那么就需要把里程问题解决。
给别人挑错是容易的，自己下结论想让别人挑不出错来，就不那么容易了。隔着沙漠的各个国家，汉书西域传里都明确的用了“接”。
那么且末和尉犁怎么在大沙漠里划界？如果你觉得我说的不对，看汉书里这2个国家就知道了
且末国，北接尉犁
扜弥国，南与渠勒、东北与龟兹、西北与姑墨接，西通于阗三百九十里。今名宁弥。
扜弥主流说法在于田县，我认为在和田县，你看看在于田也好，和田也好，它怎么穿越500公里以上的大沙漠东北与龟兹，西北与姑墨接。
那无雷接大月氏，它们都可能不接壤，那你扯什么
显然啥呢？我的回答不更正确了嘛，哈哈。
以前的这些势力当然没有明显的国界，所以严格说接壤也不能说，但是汉书说“接”，就是它们之间不能有第三者势力插进来，否则还接啥。于是象大沙漠这种地方，当然可以说接，因为可以想象国家的势力延伸到那里，虽然实际并不控制。这就是我说过的原则
你举的
扜弥国，南与渠勒、东北与龟兹、西北与姑墨接，西通于阗三百九十里。今名宁弥。
恰恰证明了我这种理解是正确的。倒是你，一听“无雷西与大月氏接”，就以为它们的王城该离得近，扯什么“蒲犁显然不能啦回和田县地区了”那就离谱得没边了。
下面讲讲你的回答。还都是没有正面回答的。
象前面你说的“西北”该改“东北”，凭啥你说是“汉书，史记自身逻辑内部有对立”它就真有对立啊？主流理论就说没有对立啊。你觉得有对立，只不过是你自己被你自己带沟里去了。
不是你说？除了你说那个“西北”该改“东北”，还有谁说啊？除了你，还有谁否定了汉书的“西北”的正确性？
4)嘛，好，爱信不信，算是回答。那么按照这个回答，我也回答你关于南路于阗9670里要不要改成7670里的问题：
南路于阗9670我觉得不用改，用无敌弯弯绕研究法，我就不相信圆不过来。岑仲勉不会这弯弯绕的法子，研究当中太讲各方证据配合，是个死脑筋，就只好改汉书了。我这个史盲有新的弯弯绕研究方法，又只读汉书，凭什么要改？汉书说是9670里，那么它就是9670里，多一公分少一公分都不行。
先说明一下，延城到乌垒距离上限计算错误并不影响上贴结论，起作用的是下限。
修正后的结论如下：
按照您的看法，龟兹国都延城到乌垒的距离应在1351-2021汉里之间。而阿克苏（您认为的龟兹都城所在）距策大雅（乌垒）只有427km（约1000汉里)，和您所认为的延城-乌垒距离的下限1351汉里，仍然相差约350汉里。所以，把龟兹放在阿克苏，仍不能符合汉书。
计算如下：
按照您的理论，有如下数据（姑墨、龟兹和乌垒都城均在大路上）：
1）姑墨都城——龟兹都城：670汉里
2）姑墨龟兹边界——乌垒：2021汉里
3）龟兹乌垒边界——乌垒：350汉里
由1）可以推出：A）龟兹都城距姑墨龟兹边界的距离，在0-670汉里之间。
由2）和3）可以推出：B）龟兹的东西长，沿着大路的里程，是1671汉里。
由3）、A）和B）可以推出，龟兹都城距乌垒的里程
下限是：1671+350-670=1351里（这时姑墨王城在姑龟两国的国界上）
上限是：1671+350=2021里（这时龟兹王城在姑龟两国的国界上）
从策大雅（乌垒）到阿克苏，314国道总里程是377+50=427km，427km折成汉里，在776-1005汉里之间（按您所说1汉里=0.85-1.1里进行折合）。即使取上限1005汉里，仍与您所认为的龟兹都城距乌垒的里程下限1351汉里，相差346汉里。所以，把龟兹放在阿克苏，仍与汉书不符合。
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另外我想说明的一点事，汉书所载为道路里程，应是沿贯穿姑墨、龟兹和乌垒都城的东西大道里程而言的。这条道路和现在314国道应相去不远。汉书所载里程，就是走大路所得里程，绝不是汉使一时兴起，跑到沙漠里逛上三圈再出来得出来的。看图即知，这条大路即使不是当时的最短里程，和最短里程也相差不远。
至于您说，
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您说过：
我认为这个1001汉里有问题。如果龟兹的东西范围在1001汉里，请问，在到都护治所的距离是从边界算起的前提下，姑墨到都护治所的距离，如何才能达到2021汉里？
剩下的事情就是看哪本史书中的哪些段落需要被修改了。