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主题:法制中国,任重道远(本人亲历,一声叹息) -- cococal

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家园 关键是逻辑

证据在进入调查环节才有用。

你在上访信里必须把事情的来龙去脉说清楚,从逻辑上让领导相信你说的是真的。

家园 我有11月18号的电话清单,我没打过电话

这个在上访和信件里反复强调的

我不知道他们这么做的逻辑是什么

我一直找领导要求的是把录音和录像调出来

家园 我来说说我看你这封上访信的感受

我经常能看到领导批示过的信访件,所以基本上能知道领导的思路。

如果我是领导,我首先不会关注手机是不是通话的问题,我最想知道的是你被抢夺手机并被关进禁闭室之前到底发生了什么事情,这很关键!这是判断法官行为是否违法的最主要依据,而这个最重要的环节你没有叙述清楚,甚至只用去办事一句话带过了。

从你说的内容看,当时在场的有十几个法官法警,并且你最后被关进了禁闭室,这是不是意味着你当时有什么过激的举动?正常情况下,不会同时有如此多的人同时接待你吧?

如果你什么都没做,法官就这样对待你似乎也不符合逻辑。

因为涉及个人隐私,所以你在这里不能说的太详细很正常,但是你上访信里不把这个环节说清楚,领导怎么判断你是不是真的受到了不法侵害。

家园 这个过程有录音有录像,调出来就是

不用逻辑分析

调出来录音录像就成

备注:你真的是要知道,你短信我电话并告知我何时给你电话方便

家园 这个证据比较充分。

如果录音在你手里的话,但好象还不足以以此搬倒对方。

家园 领导要求去调这些东西是要成本的

协调沟通的时间成本也好、人际关系成本也好(毕竟如果调查结果是上访人无理取闹的话,他付出来成本也算水漂了,还会被人嘲笑),都远比你在信里多花几句话去写清事实成本高的多。

处理这件事的人也许每天要看1000封信,但是1天只能最多处理20件事。如果980封信的态度都是,我受了委屈了,具体情况你自己去取证吧我不多说,有20封是写清了前因后果可以让他对事情有个基本概念、逻辑上可信的,他很可能就只花时间资源去处理这20封信。

家园

投诉后,浦东法院监察室一位夏法官做伪证,称:打我没录像,抢我手机是因为我长时间打电话

我打出09年11月份电话清单,给该夏法官电话预约再次投诉

我现在有证据和他们的调查结果冲突

上海一中院的接待人员告诉我:在一中院,对法官有投诉,院长会亲自核实

法院监察室是有具体的工作职责的

家园 说两点建议

第一,殴打需要做验伤,你做了吗?否则你无法证明对方对你有殴打行为,如果连痕迹都没有,期待由法院自己提供信息,这个真的可能性不大,而且如果连被殴打痕迹都没有,也无法立案,最多算双方争执,连治安管理条例都够不上。

第二,抢夺手机,关键看他是否完整归还给你,否则也只算争执,够不上立案。

所以这个案子你只有自己吃亏了,真的很难处理,况且你还没说清楚导致争执的前提。

另外多说一句,我公司的代理律师在处理非我公司一个案子时候,当被告方被判输了官司后,出了法院大门,就纠集一帮人直接把律师打成重伤,昨天开的刀,摘除了部分肾脏。目前案子也仅以普通治安案件在处理中。

家园 这还是在人文素质都比较高的上海
家园 世道艰难

他们都是法官,和一般人不一样

我这件事实际上和争执的具体问题关系不大

现在的症结在于:监察室夏法官的调查结论(这个是该是记录在案的)

“打我没录像,抢我手机是因为我长时间打电话”

1.执行庭和工商局到底有没有录像设施

2.我的电话清单表明,我没打过电话

该夏法官的结论是错的

该法官为什么撒谎,或者为什么做伪证呢?

家园 刚开始的时候没有(本人亲历,一声叹息)这样的话。

我连看都没看,这种自说自话的帖子多了,一般来说都没有意义。后来看见楼主说自己是当事人,才进来看了看,大概意思如下,不知道全部全面,有错误lz指出来。

lz在上诉,内容是,他在法院被某法官指责当庭打电话,导致手机被抢,个人被拘禁,于是不服上告,并拿出证据证明自己当时没有打电话(话费清单),现在要求......要求是什么,我没看明白,好像是要求法院公开当时的监控录像(还有录音,当时有录音吗?)。

几个问题:

1、lz话费清单的电话号码和当时在庭上的电话号码一致吗?有无证据~~~~~~~~~

2、lz没打电话,法官说你打电话了,这个法官没有别的借口非要让你抓住把柄吗?——这个lz肯定说得问法官。

3、你威胁要打电话给律师,并把电话拿出来,法官有权制止不?

4、如果法院不提供你要的证据,或者直接说,当时监控坏了,lz怎么办?要求党中央研发时间穿越机器?

5、法官没事找事,lz又说他和法官以前没有瓜葛,那你认为法官到底图啥呢?莫非你帅得惊动党中央,法官嫉妒你?——如果是这样,你就别上访了,万一上访接待方也和法官一样,你怎么办?还能把自己毁容?

6、如果万一,lz真的找到录像而且证明自己是对的,希望怎么处理哪个法官?枪毙还是口头教育。——我估计楼主会说依法处理(可是依法的话,这个法官就是被口头教育,楼主服气吗?)

家园 我要说的下面的河友都已经说完了
家园 有具体的电话号码具体的电话时间的电话清单

1.有具体的电话号码具体的电话时间的电话清单

2.法官为什么没别的借口,或者为什么非要我抓把柄

你的回答正确:你还是问法官吧

3.我有权找律师不?

我觉得我有权找律师,你觉得我有权找律师吗?

4.监控坏啦或者没坏我不知道,我现在知道的是

夏法官没说监控坏啦

5.我不知道法官为什么,至于法官图的是什么还是得请你问法官

6.如果录像找到啦,我想问的是:夏法官为什么要做伪证呢?

我的结论是:

我这件事实际上和争执的具体问题关系不大

现在的症结在于:监察室夏法官的调查结论(这个是该是记录在案的)

“打我没录像,抢我手机是因为我长时间打电话”

1.执行庭和工商局到底有没有录像设施

2.我的电话清单表明,我没打过电话

该夏法官的结论是错的

该法官为什么撒谎,或者为什么做伪证呢

备注:我昨天写的帖子,昨天改加的,具体的时间你得去老铁的服务器去查啦

刚开始的时候没有(本人亲历,一声叹息)这样的话

家园 我只是奇怪你希望得到一个什么结果。

1.有具体的电话号码具体的电话时间

你的证据——话费清单是不是当时你在法庭上的手机?

2.法官为什么没别的借口,或者为什么非要我抓把柄

你的回答正确:你还是问法官吧

我不是法官,也不是判案,我只能按逻辑推导:你隐瞒了对你不利的事实;

3.我有权找律师不?

我觉得我有权找律师,你觉得我有权找律师吗?

这是很简单的偷换概念,你当然有权力找律师,可我没问你这个,我问的是,当时在法庭,你拿出电话来,法官是否有权制止你。如果有的话,你就不占理了。——鉴于你转换话题,我估计这一点你也理亏;

4.监控坏啦或者没坏我不知道,我现在知道的是

夏法官没说监控坏啦

夏法官也没说要给你看监控,你为啥非要看呢?

5.我不知道法官为什么,至于法官图的是什么还是得请你问法官

同2

6.如果录像找到啦,夏法官为什么要做伪证呢?

如果真的证明夏法官作伪证,你希望得到什么样的结果呢?

家园 继续回答问题

1.有具体的电话号码具体的电话时间

你的证据——话费清单是不是当时你在法庭上的手机?

他们还我手机以后,我在禁闭室打啦几个电话,有具体的电话,也有具体的时间和通话时间

有个录像头正对着我呢

2.法官为什么没别的借口,或者为什么非要我抓把柄

你的回答正确:你还是问法官吧

我不是法官,也不是判案,我只能按逻辑推导:你隐瞒了对你不利的事实

谢谢你的逻辑,你可以写信去我投诉的这几个地方帮着法官作证

记得要写自己的真实姓名呵

3.3.我有权找律师不?

我觉得我有权找律师,你觉得我有权找律师吗?

这是很简单的偷换概念,你当然有权力找律师,可我没问你这个,我问的是,当时在法庭,你拿出电话来,法官是否有权制止你。如果有的话,你就不占理了。——鉴于你转换话题,我估计这一点你也理亏;

我估摸着你的意思是不是指正式开庭

恰恰好,我当时并不是你所指的开庭

转移话题?

恰恰好,我没

如果是在法庭上,你觉得法官不把这个我正在开庭这个事情指出来而留下把柄让我抓?

4.监控坏啦或者没坏我不知道,我现在知道的是

夏法官没说监控坏啦

夏法官也没说要给你看监控,你为啥非要看呢?

因为法官黄鼎峰在背后打我,我让他们找录像查证

5.我不知道法官为什么,至于法官图的是什么还是得请你问法官

同2

你还是找法官去查证吧

6.如果录像找到啦,夏法官为什么要做伪证呢?

如果真的证明夏法官作伪证,你希望得到什么样的结果呢?

我希望什么结果并不重要

夏法官是否做伪证比我怎么希望的更重要

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