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主题:王洪文当党的副主席的时候买国宴开封后剩下的茅台酒 -- littles

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家园 井底之蛙的心态不是因为教会

是因为红脖子的原因。红脖子的出处就是因为经常在太阳下晒导致脖子变红。《Sweet Home Alabama》里面Reese Witherspoon对男主角喊的就是“You dumb stubborn redneck”差不多跟“乡下无知农民”一个含义。不过教会里面红脖子居多--没办法,受过高等教育的人要被神棍们忽悠可不容易,--所以信教的人井底之蛙也特别多。


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家园 可能反过来说更贴切一点

低智商的人容易信教

家园 比较明确的Liberal首领是肯尼迪家族

前一阵子去世的Ed一直是Liberal的风向标。

家园 这个“左”的标准是什么?

我接触的那些教授感觉都是右。因为国际政治和对外关系这一块,都有策士心结。

家园 红脖子倒未必是低智商

智商的分布和其他人不会有太多区别。我感觉有环境因素在里面,历史上中西部和南部就比较封闭。

家园 右派适者生存,赞美强者,左派悲天悯人,同情弱者

右派适者生存,赞美强者,左派悲天悯人,同情弱者

美国大学里教授受过高等教育,其中文科教授作为知识分子老把自己当救世主,悲天悯人的多,所以左翼占统治地位。理工科对此不关心,左右对半分也说得通。经济系中受到过去三十年Friedman/Hayek的影响最大,Keynes已经臭大街很多年了,当然左翼力量小。

西方文艺理论界都被欧洲的高福利惯出毛病了,老觉得别人都是生活在水深火热之中,把自己当救世主的心态更严重,所以大多是左的。

家园 比较封闭,见识少吧。

不过红脖子这些人其实是比较朴实的。将来美国不称霸了,不干涉中国内政了,中国应该会希望跟红脖子打交道多一些。

家园 60年代是Liberal火热的年代
家园 就是自由派,与保守派对应的。
家园 红脖子为人多数挺好

直率,热情,爱憎分明,直截了当,我在南部逛荡的时候挺喜欢跟他们打交道。

家园 毛主席就说过喜欢右派嘛

老布什不也是毛主席预言要当总统的。

家园 谈美国派别挺绕嘴的。

比如自由主义者我们一般都当右派,可美国语境里是左派,我们称的那些自由主义者美国称保守主义,而从传统马克思主义看来,这两个不过是自由主义的两个流派。

家园 还是观察出发点不同和各国政治生态不同

列宁主义-毛主义是最左端的,然后是社民党、工党的修正主义,这两个都属于马克思主义范畴;

然后是Liberals,这在欧洲是自由民主党,在美国大致是民主党。

然后是Conservatives,这在欧洲和美国都属于右派,美国是共和党,欧洲是基督教民主党之类。

最右端是far-right,极右派,纳粹新纳粹等等。

美国没有最左、最右两个端点。就是Liberals VS Conservatives,谁左谁右就明白了。

中国呢,因为理论上列宁主义-毛主义还是基础,所以把那些都叫右派,而且中国既没有社民党,也没有Liberals传统(解放前的民主党派可能接近一些,现在一些小资知识分子也有些类似),实际上就只有列宁主义-毛主义和Conservatives的对峙。

欧洲是全有,所以什么中左中右的就罗嗦了。

家园 主要是考虑到经济思想派别分类就麻烦了。

经济思想现在右翼是新自由主义(奥地利学派、新制度经济学等),左翼是新凯恩斯主义,激进左派是马克思主义、李嘉图、后凯恩斯主义一大把。

对应刚才你说的政治派别,新自由主义经济思想往往与保守主义是一体的;凯恩斯主义,这个干预学派,听上去不那么自由,政治上往往与自由主义一体。

正是因为政治自由主义和经济自由主义不同的含义,让很多人混淆。我买了本98年出的旧书,里面大谈新自由主义的种种观点,一头雾水,到最后才知道是政治自由主义。

家园 个人生活上的“自由”不代表经济政策上的“自由”

Liberal跟Conservative在美国是都是特指,是以个人生活上的“自由”来区分的。Liberal在个人生活上自由,不愿意受到约束,性解放女权主义同性恋都属于这一阵营。Conservative在个人生活上强调有序,教会属于这一阵营。

但是同时,Liberal讲究关心穷人,经济上不可避免接受的是Keynes的路子,政府增加干预与开支,也就是说,Liberal在经济上是“不自由”的。

另一方面,Conservative讲究适者生存,Friedman/Hayek的理论最适合他们,而Friedman/Hayek的“自由”仅仅是在经济领域,政府减少干预与开支,所以Conservative在经济上是“自由”的。

国内的“自由”主义者,讲究的是个人生活与经济政策上都“自由”。经济上他们同美国的Conservative一个路子,政府减少干预;个人生活上他们同美国的Liberal一个路子,讲究性解放。所以国内的“自由”主义者象李银河/茅于轼不算Liberal,也不算Conservative。虽然李银河/茅于轼同为“自由”主义者,但是如果到了美国,Liberal会欣赏李银河在性解放方面的看法,Conservative会赞同茅于轼在经济上的自由市场政策。

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