西西河

主题:我对飞天鸭的回答兼答河里基督教的传教士们 -- 方解石

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家园 卧狮吧。
家园 林立是不好.我的意思是不用太担心.

一种过程而已.

家园 不能自树靶子

(我不是正主,不过对这个题目有兴趣,冒昧插上一嘴)

从引文看,飞天鸭只是在比较”原始宗教“和“系统更完备的宗教”,LZ却专注于”原始宗教“和“一神教”,不免有自树靶子只嫌。

看的出LZ对佛教有好感. 佛教,不正是“系统更完备的宗教”之一?

家园 她的原帖比较复杂,讨论起来也比较麻烦

http://view.ccthere.com/alist/2908593

您去看原帖吧。

我在那边扯了一些,但是修改啥的都不方便,而且觉得,有些东西太长了,就拉出来了。看下其他人给她的回复吧。

你观察社会考虑问题 [ aaaa133 ] 于:2010-05-24 18:46:00 复:2916426

发现我国有很多尖锐的矛盾是一直没有解决的,而且可以预见的未来也不一定可以解决。在西方社会中因为有宗教的存在有些问题看起来没我们尖锐,你认为可以用引入一神教的宗教思想来解决我们的问题。

为了证明你的观点你反复暗示我们的精神思想有问题,基层组织有缺陷,信仰体系不完善。要引入一神教的宗教思想来改造。

看到西方社会的繁荣与发达又看到宗教和他们的生活联系密切,就以为这是宗教的功劳。再请你看看广大的亚非拉国家,很多地方都有着大量的虔诚信徒,他们的生活又怎么样呢?

如果你用前面的观察得出一神教使社会安定,我就可以用后面的说明一神教使社会混乱,坚决反对一神教的教义在我国传播。

但是从她的原帖和她的回复等地方,丝毫看不出她在下帖中的观点:

受教了,不过要说清楚我对一神教的立场 [ 飞天鸭 ] 于:2010-05-24 20:16:15 复:2916740

一神教可以研究,因为除印度教和我们的无神论外,大部分人都在一神教的控制之下。

一神教,以及一神教带来的文化里面,有非常僵化的东西,这是它的致命弱点,我以后会专门分析。

我是说过“基督教精神对中国人的思维文化会有所助益”,但我绝不支持基督教或者伊斯兰教在中国的传播。至于精神传播,自然有读者,美剧,好莱坞大片,哈利波特来传。不是我们在这里闲谈能有所影响的。

但我也不会去仇视信伊斯兰教的,基督教的社会和人。伊斯兰社会在面临现代化工业进程有自己的问题,但也只有他们自己民族的英雄可以解决,这一点中国的不干涉政策很好。他们各自的信仰和组成的社会都有美好和谐的一面,只是和我们不同而已。

我的逻辑就是,学彼之长,了解彼之短,才能超过并反制。不知道为什么有人一提起一神教就要争吵。中国社会现在这么多问题,不是一个个人或者派别能搞得定的,需要百家争鸣。西西河既然以国内为主,又希望做桥梁,做原创思想基地,站在中国立场对异类政治,宗教的讨论当然是很重要的,你觉得呢?铁手怎么看?

我对于佛教的好感主要来源于佛教对中华文明的贡献。如果你去过龙门石窟,去过各地的佛寺,读过原本《西游记》《红楼梦》《金刚经》《六祖坛经》等,加上接触一些佛教原本的经典等,你也会有类似的感触的。但是我不是佛教徒。很多佛学大师都不是佛教徒。

家园 文化和宗教的界限

通常是模糊的。

飞天鸭那么说, 如果理解成原始宗教和文化的充分融合, 似乎也没啥大错. 而且与影响大并不矛盾.

LZ举的例子, 正说明了这种融合.

家园 这个同意LZ :)

原始宗教的改造, 哪轮的到日本?

唐僧取经的时候,日本恐怕还在结绳记事吧。

家园 她的原意其实是同时贬低原初宗教和多神教,提倡一神教

虽然她不这么说,但是对那个上帝和约伯的故事的解释,很好的暴露了这点。你可以去看原帖。

但原始宗教的底层仍然可以留在文化里,只是我们没有意识到。

这句话的幕后意思是说,原始宗教应该退出历史舞台,留下更为成熟的宗教。而当我们“享受”成熟宗教的时候,只不过是模糊的感觉到它们的曾经存在。

原始宗教的改造,应当属日本最为成功吧,日本的神道教加佛教,基本也是底层和意识的关系。

她的意思是很明白的,底层是原初宗教,而高层次的意识,就要有那些成熟宗教来。之后她又接上佛教的问题

佛教的问题,在于不能弥补基层社会组织的需要,古代中国农村里尚有家族组织,日本有强大的村社组织,佛教要求信仰者离开俗世生活,所以基层这一块的问题没有解决。

一环套一环,最终的目的,就是要说佛教行不通。后来在原帖辩论她发现自己知道的的确太少,又说:

受教了,不过要说清楚我对一神教的立场 [ 飞天鸭 ] 于:2010-05-24 20:16:15 复:2916740

一神教可以研究,因为除印度教和我们的无神论外,大部分人都在一神教的控制之下。

一神教,以及一神教带来的文化里面,有非常僵化的东西,这是它的致命弱点,我以后会专门分析。

我是说过“基督教精神对中国人的思维文化会有所助益”,但我绝不支持基督教或者伊斯兰教在中国的传播。至于精神传播,自然有读者,美剧,好莱坞大片,哈利波特来传。不是我们在这里闲谈能有所影响的。

但我也不会去仇视信伊斯兰教的,基督教的社会和人。伊斯兰社会在面临现代化工业进程有自己的问题,但也只有他们自己民族的英雄可以解决,这一点中国的不干涉政策很好。他们各自的信仰和组成的社会都有美好和谐的一面,只是和我们不同而已。

我的逻辑就是,学彼之长,了解彼之短,才能超过并反制。不知道为什么有人一提起一神教就要争吵。中国社会现在这么多问题,不是一个个人或者派别能搞得定的,需要百家争鸣。西西河既然以国内为主,又希望做桥梁,做原创思想基地,站在中国立场对异类政治,宗教的讨论当然是很重要的,你觉得呢?铁手怎么看?

家园 这篇看的有点晕

人家说"基层这一块的问题",答之西游记是否有点搞笑?不过这也可能因为我也"对佛教的了解简直是一无所知"...

不过,这么多人“对佛教的了解简直是一无所知”,不正说明"基层这一块问题"大大的?

正经的,基督教社会,比如美国南方,教会多于米店,绝对是基层的支柱。佛教在中国,好像没有达到那个地步。中国基层组织的支柱还是家庭和宗族为主吧?

家园 其实还有个原因,我小学是在回族小学上的

旁边就是清真寺,老师们有一半是回族。这使我对回族的习俗和宗教有着粗浅的认识。由此其实是开启了我认识所有宗教的一扇门。也让我更加来理解尊重宗教信仰,和看清楚宗教的面貌。

家园 藏凤卧凰吧……

难道这凰是负责抱窝的

家园 哪里还有发大米的,烦请施主引介引介

要是再有美女黄金,更要“同去,同去”了

呵呵,忙活一早上,终于在忙总这里挖了一宝。

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出,可通过工具取消

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家园 飞mm已经软化了,建议大家去教导下,回复下此贴

我没有认为要引入一神教,再说一下我对中国发展的看法 [ 飞天鸭 ] 于:2010-05-24 20:33:57 复:2916922

我认为学习并参考基督教的精神对中国重建价值是有帮助的,这是我目前的观点,重建价值体系这个话题太大,我不知道论坛里能不能讨论的出来,但我们的体系就是我们自己的体系,当然不是直接把西方的任何一套弄过来。西方民主是直接建立在基督教精神上的上层建筑,中国直接拿过来就是台湾,这一点我自认为看到的比很多人要清楚些。

中国基层现在有没有问题,我认为问题很大。我出国前是去了几个农村的,在河里听警察叔叔讲的故事也很不少。发达国家和发展中国家真正差距在哪里,我觉得不是GDP而是社会体系的稳健度和社会网络的均匀和发达度。而这些和国家宏观调控并不是一个层面上的东西,所以GDP增长解决不了发展的问题,而发展才是我们的根本目的。所以我觉得这是一个很重要的问题。

不过我也想听听你对中国基层状态和人民思想状态的看法。

最后还有亚非拉问题,我倒是很想了解一些一神教导致混乱(除了宗教冲突)的例子,比如单一信仰的一神教国家,因为一神教的原因导致混乱的,我的感觉是与其说一神教导致混乱,不如说混乱导致极端的一神教。

如果把社会比喻成分子团,一神教也许就是某个低墒的晶体态?突发奇想哈哈

但我也不会去仇视信伊斯兰教的,基督教的社会和人。伊斯兰社会在面临现代化工业进程有自己的问题,但也只有他们自己民族的英雄可以解决,这一点中国的不干涉政策很好。他们各自的信仰和组成的社会都有美好和谐的一面,只是和我们不同而已。

我的逻辑就是,学彼之长,了解彼之短,才能超过并反制。不知道为什么有人一提起一神教就要争吵。中国社会现在这么多问题,不是一个个人或者派别能搞得定的,需要百家争鸣。西西河既然以国内为主,又希望做桥梁,做原创思想基地,站在中国立场对异类政治,宗教的讨论当然是很重要的,你觉得呢?铁手怎么看?

我个人觉得很胡扯,引入宗教能干吗?搞了半天这不是要搞结合宗教的和平演变吗???建议大家去教导教导下。真是喝狼奶把祖宗都喝忘了,原来,最终想说的是,西方的免煮石油才是好东西!

家园 怪不得俺要啥没啥,敢情是啥也没拜的缘故
家园 我主要是回复她下半句

佛教要求信仰者离开俗世生活,所以基层这一块的问题没有解决。

我主要是回复她这个说法。哪里有佛教就离开俗世的说法呢?

佛教在组织上,原来也是有的,但是因为北方的佛教气氛经过几度的战争洗礼,不如南方浓厚,因此,主要体现在文化心理上。但是,佛教其实起初在国内的风气是很兴盛的,也有相当的组织。

举个例子,《红楼梦》中的秦可卿是从养生堂抱养而来的,什么叫做养生堂?

"我个人对'养生堂'这三个字是非常敏感的,为什么?我出生在1942年,出生地是四川成都育婴堂街,当时我家住的那条街上就有一个育婴堂,育婴堂就是养生堂。"(《第四讲 秦可卿抱养之谜》)
(刘心武)

http://www.openow.net/details/e15417.html

http://www.fojiaoyongpin.com/info/20100513/16378919174.htm

另外,每逢大的饥荒,都会有佛教徒的舍粥等行动。佛教徒还喜欢修桥补路啥的。很多公共设施都是由佛教徒或者僧侣募化的。这怎么能叫不发挥基层的作用呢?这个习惯直到近代才慢慢弱化。

我的贴是一段一段写的,思维太凌乱,所以就修改了很多。有些东西还没有加进去,有些东西也还不够总结出来。不好意思。

家园 俺这种懒人

大概是不会信那些教了。

其实信宗教是很有挑战性的。世界上要有可以躺在床上看着电视就可以皈依的,我可以考虑去信一下。呵呵

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