主题：我对飞天鸭的回答兼答河里基督教的传教士们 -- 方解石
把美洲文化的话语权放弃了，按老美的解读，那就是外星文化了哈。
La Vente Offering No.4，看看上面是啥
而在山区，尤其是西南，一点可能性都没有。但是现在上亿人就生活在这种地方，一旦生活无望，很可能就是大麻烦。我在三峡库区走过好多回，体会很深。不知道有什么出路。
怪不得精英意识这么重，原来真的是名校出身。。。。庙小妖风大，水浅王八多的地方。。。呵呵，玩笑了。
这个吧，要是个儒家思想比较重的人，就肯定要说了：“三省吾身”！而你呢，
须知，做古文化，不了解考古学，不自己做文化人类学的田野调查，也不好好研究那些既有成果，光泛泛的谈是不行的~~中国学界也不是对外萎缩，只不过很多我们觉得行得通的东西他们觉得不行，存在理解沟壑而已。如果你看过那些老一代的考古学家是怎么工作的，你会有另外的看法。
推荐给你一本书吧：
中国科学院考古研究所 《美帝国主义劫掠我国殷周青铜器集录》
这本书对于做文物鉴定的人，和做考古的，以及做古文化的，都是很必须的资料。惜乎早就绝版了，仅仅在某些学校有少数保留。一本书在当今市场上卖两千块都有人买的。
如果真的是现在这种一旦决堤，就冲没千里，那就不会有最早文化产生于黄河流域了。什么仰韶啊，什么商周的都城啊，不都在容易泛滥的地方嘛。。。
而周的迁徙，从西部往东部迁徙，其实就是从黄河波及比较少的地方往黄河容易发生水患的地方迁啊。。。
我们现在考虑黄河的泛滥，了解的是封建社会之后的情况。黄河河底抬高，部分正是由于历代束堤的结果。而先秦时期，黄河没有堤岸，则洪水泛滥的状态和现在必然是不一样的。我家居住河边。我祖父父亲都在水利部门工作。基本上，对夏季的水位上涨有一个感性的认识。在没有决堤的年代（因为没有堤岸）河水一般表现为缓慢上涨。这样的涨势，如果不是太大，则人一般有逃跑的机会。
前几天看了下埃及史，从简介的埃及上古考古发掘来看，其物质文明在6000-8000年以前跟中国差距并不大。但是在BC3000年他就产生国家了。这个算是一个比较早的。而中国，即使以夏商周断代工程来算呢，也在bc2000年前后。的确是差距比较大。
但是还有一个问题，就是考古发掘没有的话，很难说当时就真的没有。周公庙也找出来了，曹操墓也挖出来了，中原这一带倒腾的时间太长了，西夏的那么多城市还荡然无存呢，何况经受了无数次杀抢掠夺和盗墓的中原呢。从目前我们所发掘的情况，以及文化的流传有序来看，夏代的存在还是可能性很大的。
推荐个链接：
http://www.fatebbs.com/thread-30822-1-1.html
还有中国古代的历法产生：
http://user.qzone.qq.com/578572611/blog/1237180474
他是内部人士，他才最清楚那些人是怎么想的。
我们都是外人，呵呵。
话说，中国的这些思维是由来一致的。如果你没有去算过卦，对八卦不了解，对算命、风水之类的一点不通甚至根本弃之若敝履，那就无法真正的读懂中国上古文化的某些部分。
举个例子，濮阳那个墓葬的文化意义。同样的墓葬，老家伙们认为必然是天子之墓，而现代有些人就认为没有啥，就是个装神弄鬼的人而已。为什么会有这么大差别呢？
http://www.cqvip.com/QK/84472X/2000001/15375441.html
http://www.fengshui-chinese.com/discuz/viewthread.php?tid=696
再说个事情。别说我迷信哈。
我姥爷是算卦的，我妈妈去年患上癌症，我跟姥爷去找人算卦，那个人一看卦象，说：“你们家的祖坟离人家的房子太近了吧。”
我问：“多近算近啊”？
他一开始说：“不到三十米”，后来说：“不到十五米”，再后来说：“连三米都没有！”
我回家找我爷爷（因为我也不知道那个坟在哪里）问，说：“有这么个坟吗？我只知道那边有坟，有房子，不知道有多近。”
我爷爷说：“就是三米都没有。”
我晕死。在这之前我是不相信风水的。但是现在看来，这些东西是一套的，上古的文化是流传有序的，你如果信其中一个，也得相信另一个。
那些算卦的人们，我接触的不多，就是通过姥爷们接触过一些。他们对于算卦、风水的态度，跟我们对待科学也差不多，他们彼此讨论，为何这一卦算的不准或者准，也是用归纳演绎等方法的。或许，在上古时期，我们的老祖先也是这样拿着看似不科学的手段，运用科学的方法论，来解决科学的问题的。他们用的八卦风水等理论，可能历史相当久远（起码从濮阳的墓葬来看，差不多应该那个时代就有雏形了）。
如果从传统文化出发，濮阳的龙虎墓葬，绝对是一个具有很大意义的墓葬。且不说他表示出了历法的兴起，还表示出了八卦、河图洛书等等内容（据看风水的人说），反正至少，将罗盘套上去，那个墓葬，是肯定能说明不少传统文化的问题的。这样一个墓葬，我们中国人却缺乏足够的能力将他的文化意义全部解释出来，其最重要的原因不是我们缺乏现代的考古知识，而正是因为我们缺乏文化人类学的思考，缺乏对中国民间传统文化的理解。我前两天跟老芒兄交流过了，我们的看法是一致的。还望飞mm能多多的理解下这点。
而我相当的怀疑，看似科学的老外能否理解这些中国文化的前因后果。
我读大学时，在香港市区遇到他们在宿舍楼下沿途抓人传教。
1.摩门教教徒有向教会奉献的义务。
2.所有人，都必须全职根据组织安排到世界任何地方传教至少两年。
3.一律穿统一制服：黑西裤黑鞋，白衬衫，胸前别黑底白字“后期基督徒教会”中英塑胶胸牌
4.语言培训极其严格，我遇到的是美国白人和台湾人。那个白人来香港几年，广东话比很多大陆到香港几年的学生讲的更好。他告诉我，一般他们都要求教徒学习几门语言，以应对不同族群。
5.教会极其富裕，是美国富人支持的邪教，教会在九龙塘豪宅区，内部华丽。各种传教物资：书籍，资料等，精美。
6.传教很有压迫感
7.不使用圣经，使用老大编的摩门经，主要讲述美国人是上帝的宠儿，耶稣曾特地到美国传教数次，云云。
祖先崇拜在我看来也是一种“宗教热情”，而这种“宗教热情”开始萌发的时间应该比仰韶、大汶口、龙山等文化更早，或者说应该是在这些文明的最早期。
土地的肥沃程度影响的应该是初期农业文明的生产力，应该对游猎的原始社会影响不大。此外我认为1、游猎/采集生产对初期农业文明是个重要的补充，因此不应单纯考虑农业生产条件；2、气候对农业/游猎/疫病的影响也应综合加以考虑；3、优越的自然环境可能会培养出人的惰性反而影响生产技术的进步，当然，这种影响可能仅是阶段性的。
也说了，我的那个推论是个很不成熟的YY，思考的来源大多是平时读的一些书和资料，没有组织过系统的论证，仓促间也组织不起什么证据。我只是想提供一种思路，即对于宗教这个概念的思考不应局限在西方的观念之下。我看了你和飞鸭的争论，首先我不认同宗教在信仰上有高低之说，其次我不认同你说的“中国人追问过“我从哪里来”、“我是谁”吗？说真的，虽然有，但是不算很多。迄止战国，人们普遍还认为人死后没有知觉。”对于一神教和多神教的问题我的观点写在下边了。对于中国人的宗教思考的问题，我认为中国人不是没有思考过或思考的少，而是在发觉“死后”的秘密无法探究的情况下走上的另外一条道路，“道”的概念以及孔夫子的“未知生，焉知死”的观点应该很具有代表性。我认为宗教其实就是人类早期的哲学思考，“神”的概念的存在不过是一个坐标，一个让人类找到自身定位的坐标。说中国人对此没有思考，其实是在否定中国早期的哲学。
这句话其实也正是我所想说的。
那几个帖子写的毕竟混乱草率，形式上的追问这些，的确比较少，但是实质上的，就是中国人还没有开始形式上怎么追问呢，就已经发展到你所说的“早期哲学”的阶段去了。
戴维﹒罗尔著 李阳/沈师光翻译的圣经--从神话到历史里有他的与众不同的论断
一些很凌乱的东西，居然被推了，惭愧，回花
不过是看到的事情让人忍无可忍而已，不过你说的也有，可能有些事情其他地方的人看不到而已，看到了很多事情的真相，就知道肉食者多么不可靠，头戴光圈的人多么可笑了。
另，听说中国某博物馆代表团集体去美国各大博物馆转了一圈，啥也没管就拍了些照片。不知道是不是去追查的哈。
印第安人离开东亚，也只在前一万年前左右，他们保留下的想法，可以说是活化石
具体情况我记不清了，反正那本书很重要，它还包括很多当时那个作者利用私人关系从很多私人藏家那里弄来的图片，现在想再编一本如此详细的书是不可能的了。那里面很多器皿比国内的很多镇馆之宝要好的多。比如类似妇好那个猫头鹰尊的器皿，美国就掠走一大堆，是一大堆啊！！！那本书是解放前和解放后搜罗的一些资料编的，当年做研究的老先生们都很困难的。
现在想追讨之类的，估计是不可能了，还是多多合作，多研究他们吧。如果这些文物都没有流失出去的话，可能中国上古文明的研究比现在要好的多。因为很多青铜器是带有铭文的，而这些铭文，在某些收藏家那里就是一堆没有意义的符号啊。。。
不过我同学说那个书里面也有伪造的器皿。反正我是看不出来。
我同学就是郑州古玩市场上摆摊的小生意人而已。
另：北美印第安人和中国的文化圈估计差别还是比较大的，应该跟当时的蛮夷之类更接近。这部分是被排斥在当时的正统文化圈之外的，看春秋战国时期的和更早的记述就知道了。
典型纯正的中华文化起源，无外乎那几个典型的考古遗址。所以老芒是权威啊。这些资料，很多我们这些人是搜罗不到的，对于他们来说，则是必须的，入门的，所以，更要注重老芒的意见。个人认为，目前对那几个文化类型的意义解读还远远不够。
我这里有印第安人，有保留地，他们都有自己的medicine man，我只要抽得出时间还是可以去看看的，然后我再和藏羌景颇苗之类的古老民族对比一下。
有些东西基因在哪里，怎么也改不了的，应该是结合了双方的优点哈。