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主题:陈经落入“坏事变好事”俗套 -- 达雅

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家园 制衡的力量一直都有

党内没有左中右那是千奇百怪。

网民中没有好派和屁派那也是千奇百怪。

谁能够恢复实事求是的作风,谁就能够带领中国走出目前的困境或者说更上层楼,谁就是复活了毛泽东。

家园 政府首先是管老百姓的,顺便服务一下人民

几千年以来,当秩序败坏又赶上天灾人祸的时候,总是有人喊着政府为人民服务口号,吸引一大批人去送死。然后那些喊着口号的人,总是最先放弃为人民服务的人。希望政府为人民服务,真要这样,谁愿意去当政府,所有人都当人民好了。

家园 你这个简直就是抹黑老人家。

毛时代的确是允许过经商,不过都是解放初期,国家的各个强力部门还没有建设完成的时候。等到国家步入正轨以后,不管是集体还是私人,都很难和经商这个词沾边了,那个词的官方罪名叫做投机倒把。

要物资,得提前报计划,买个自行车都要凭证供应,当然你有当官的条子也可以。娶媳妇讲究的是“三转一响”。当然那个时候也有比现在普世的地方——生孩子不需要提前报计划、枪支管制也比现在松宽的多,几个半大小子就敢扛着半自动去打山鸡。

不说伟大的计划衙门,就说基层,县一级单位,粮食有粮食局,买二两油也得有粮本,批发有百货站,农资有生产资料公司,物资有物资局。如果非要说有的话,恐怕只能说还在香港有几家中字号的企业能勉强算上在“经商”。

当然了你要说毛提倡经商就是吧,我不介意你给老人家抹黑的。

家园 人民公社这样的“创新”不要也罢

饿死几千万,还好意思提?

家园 计划体制下商业活动本来就是如此

1. 票据也是信用凭证,实际也是等价交换物,可以看做一种信用货币,用来压制短缺造成的通胀。这种极端的短缺经济造成商业活动的僵死和不允许是两个概念。有信用货币参与,就不是以物易物的原始形式,那么这样的交换不叫商业活动,那俺不知道啥样的交换物品的行为可以被叫做商业活动?

2. 允许私人经商在当时的环境下能不能有效改变物资短缺的情况,俺不认为存在这个可能性。除非回到民国时候的社会分配的态势,这是必然选择。

所以,你这些解释,依然在强调私有体制商业活动才是真正商业活动。分歧由此而来,依然没有解决。

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家园 按照你的说法,任何“商业活动”都是“经商”

没有人说一定要有法币才算商业活动吧?所以以物易物也是商业活动,也是经商。去找熟人批个条子更是经商,信用凭证嘛,你要没信用谁给你批条子?所以嘛,你说是就是吧。

至于允许允许“私人经商”在当时的环境下能不能有效改变物资短缺的情况,由于你的限定条件是当时,而当时又不允许私人经商,而小平不能也不敢穿越回去让老人家及其幕僚还有他自己改变政策,所以你说的状况没法证实也没法证伪。

我不知道在现在的环境下允许“私人经商”是否能改变物资短缺?貌似也不能,所以分配又回到民国的老路上去了,对不?

家园 针对的是你说的“毛时代全面禁商”这句话。

你还是说禁止私有和个人商业活动这样的词比较好。国有和集体的商业活动,没有被禁止。就这么简单个事。

至于当时的商业形式,是和物资短缺联系到一起的,这是中心,你自己也没法否认。所以,成产品要么强制平均分配,要么就像现在这房价,飞上天。没其他路。邓就是再逆天,也产不出更多的东西,了不起学印度,底层拿到更少,上层捞的更多罢了。承不承认这个,是分歧的核心。

至于批条的问题,米帝市场上从来也同样有这个,有钞票,不等于就可以买到一切。自由市场经济的假设,实际中并不存在。

家园 嗯,按照您的理解,您说的一样不对。

我上面说了,按照您的理解,实际上说毛时代

禁止私有和个人商业活动
也是不对的,毕竟你用二斗米和邻居换二尺布老人家也不反对散。

对于你这段

当时的商业形式,是和物资短缺联系到一起的,这是中心,你自己也没法否认。所以,成产品要么强制平均分配,要么就像现在这房价,飞上天。没其他路。

是不是可以理解为当年TG选择计划经济这种模式是因为物资短缺?是不是房价问题可以通过发行“房票”来解决?

邓就是再逆天,也产不出更多的东西,了不起学印度,底层拿到更少,上层捞的更多罢了。承不承认这个,是分歧的核心。

所以我就有点奇怪,邓是怎么解决粮食和物资短缺的?你让我承认啥?承认邓时代人民吃的比毛时代好是倒退?

对于米帝批条不批条的不关我们中国人的事情,米帝同样存在赌博业色情业,是不是意味着天朝也应该让赌博和色情合法化?米帝越腐败越堕落,我们越高兴,以后他们龟儿子要移民中国,让他们考汉字水平考试,不考死他们。

至于自由市场的假设存在与否,不过又是“存在绝对的自由吗?不存在,所以你应该继续做奴隶”“存在绝对的服从吗?不存在,所以谈服从纪律就是笑话”你甚至可以说实际中1+1=2也是不存在的,不过这个可千万别告诉小学生,要不然考试不及格人家来找你咋个办?

家园 防止利益集团做大,那已经做大利益集团要打碎吗?

强势政府本身就是利益集团,美国那政府只是利益集团的代理人而已。美国的利益集团送青年去打仗,中国的利益集团没事喂你点毒奶粉之类。

这利益集团,他的属性自然是先保证自身的绝对统治地位。所以权贵阶级的首要任务就是防止其他利益集团做大。这是不用咱去提醒的,就算咱站队也影响不了他们之间的博弈。

招数嘛。表面上宣称被利益集团绑架了,实际切割分化各个地方利益集团。出了事情,再一概推给利益集团。大地主名利双收。

然后继续镶钻,取姨太太。

家园 铁首也赞同你的观点

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家园 不转进了?知道自己说的话太极端了就成

说些什么毛时代全民禁商,嘿嘿,你想把那个时代战火里出来的第一代新中国领导人当傻子么?

其他的么,你觉得老邓牛逼立体,那是你自家的事。你冉冉糊糊这么多疑问句,那都在网上吵了多少年了,立场问题而已,没个结果。对老凳的事情,不同阶级的观点,自然大不相同。

家园 恩,执行力感觉像是“实践”的东西

路线好比理论,执行力好比实践。

或者:路线是在说的层面,执行力是做的层面。

家园 老兄,你以为路线就是行军路线???

路线是一个战略概念。

是留在南方富庶地区,还是到边远地区发展,这个才叫做路线。

你的理解能力也真是够可以的。

家园 长江后浪贴,by逍遥派
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