主题：【整理】汉宣帝元帝西域汉军史实 -- 老芒

真的；要跑也要马上回来。

这样好，说历史不是说评书。我就特别服你们这些认真的而且真正有料的人。每次看到你们啊，王树兄啊，等等，我都剧服。其实，我们多数人在历史这块都到不了你们这个水准，术业有专攻嘛，所以，如果大家都嘻嘻哈哈你好我好大家好一团浆糊，不是什么好事情。

我是历史版面的潜水党啦，不过我确实希望大牛们能保持自己的认真，任何版面，都需要一些明白人撑着，就是词锋利点，甚至尖刻一点，都是好事，只要不愤而离开就行。

其实，网络上让人自认错误，其实很难，而且网络上确实也没有判官，但大多数人还是能开清的，呵呵。大家继续就好哦，开心最重要，呵呵。

老芒兄应该高兴，你俩肯定聊得来。

不跑啦，刚跑一天就被抓回来了，然后就熬夜整理资料。再跑，那不是白费劲啦？所以坚决不跑啦。

不过那边我是送花潜水党，近代史手头资料不多，也不方便说什么的。这边这段历史和这个地域，正好是我关注和工作过的，所以能说上两句。

只能悄悄看帖偷着乐

后来看某妹妹说经验不足多少发帖就得到新兵营去，吓得我赶紧养了点经验，结果发觉这话有问题，于是又开始重新散花啦。嘿嘿，撒花也是一种乐子。

需要至少[经验20]来进行【送鲜花】操作！！

你现有:[18]经验

哈哈

某些人的逻辑足以逆天：

这就是汉军干的，史书没有记载是保密工作做的好；汉军机动能力超过pla；

3天2000公里小case。

老芒兄还是省点力气，开心开心好了，别费这个劲。

史话里有人把汉军不可能之事说成是贬低伟大的汉文明了，咱不给他指出来问题，这不是默认是崇洋媚外么。

如果看到这里，某些人还以为如何如何，那就只有等着他画完那条高速驿路出来，让他骑着马跑一下啦，我倒看看他能不能跑下来。

力气也不会再费了，他的帖子我已经不随着他的思路跟他转进了，所有他说的史料不管怎么回事，我都听他的解释啦，至于时代穿梭啊，飞马啊，咱都不管啦，咱就让他沿着他划的路线自己虚拟的跑一下，这总可以吧。如果这都办不到，那他自己所有观点就不用大家评价了吧。

1，首先，只是喜欢那段历史，没有研究，也不知道这里是否属于汉唐所谓的西域？汉军是否到这里征伐过匈奴人？不过江布尔城也在哈萨克，据说陈汤和高仙芝都来过，那么阿拉木图这个大绿洲在古代应该也有游牧民族栖息，很可能过汉唐的大军吧；

2，城外就是天山，不知道是否是葱岭的一部分。3000多米的高山一座连着一座的，我坐车到2000多米，然后两手空空的爬到3000多米了，道路湿滑泥泞，很累人。看远方望不尽的都是这样的高山，心中对那时候的汉唐将士非常敬佩。他们在1000-2000年前，只能依靠体力和畜力，一路顶盔贯甲，带着武器辎重万里远征而来，真是奇迹；

3，如果葱岭也是这样的地理气候环境的话，翻越的难度是很大的。10月到3、4月，大雪覆盖，没有路，难找宿营据点，连草都被几尺厚的雪埋着，雪崩的危险几乎到处都有；4月底开始融雪，一片泥泞湿滑，非常难走，而且凹处都是积水，我看到有近20米深的积水，遇上雨季，山洪也有。

4，从博物馆来看，汉唐在这里的历史几乎给忽略掉了，除了有些钱币展览。本来是想去看汉唐古物的，结果很扫兴，没看到什么。不清楚过去2000年这里历代居民是黄种人还是白种人，但是博物馆绘制的历史演进史，画得都是白种人，近代照片却基本是黄种人。

5，看电影波斯王子，说当时阿拉木图毗邻的就是中国，那是什么时候呢？

阿拉木图的山属于天山山脉，和葱岭还不是一回事。葱岭还要更靠南，在东西向的天山之南。葱岭的环境比这还要恶劣，山更高，雪期更长，洪水期更是可怕，基本无路可走。我的前辈曾在那边发现过栈道的些许痕迹，都是在崇山峻岭间，如同现在著名的挂壁公路，地下就是万丈深渊，危险之至，并且也不是到处都有这种路，只发现一小段而已，或许是觉得那一段路必须架栈道才行吧。

穆斯林势力来以后，中亚很多历史的东西都被扫荡了，难得有留下来的。另外，当时虽然这里属于中国，但实际上中国人比例很小，且多为军人。

阿拉木图在很长时间内都是属于中国的，到了19世纪中叶才被割让。所以说它紧挨着中国，要看具体年代了。要按地理环境肯定是翻过山就到中国的。

波斯王子这个感觉更像是穆斯林时代的事情，其他波斯时代，这块属于波斯的记载好像是没有的。

这个话题。。。

汗，看你们打嘴仗，都有点看不懂了。。。

关于哈萨克，我了解的比较少。河里有人贴过帖子，讲哈萨克的一些情况。这里是我所看过的一个网站：

http://www.deray.org/

对比下国内的哈萨克牧民。。。汗，或者不民主也是个优势呢。

阿拉木图南边的山也叫外伊犁山，从阿拉木图沿着伊犁河到伊宁，一直到巩留县，新源县，到那拉提草原，这一片在乌孙时代，估计是连片的，统治不会被分割。实际上就是清朝时期，这一片也大多数时间是统一管理的，哈萨克一独立立马就迁都，毕竟他们心里明白，这片土地是沙俄扩张带来的，是沙俄带来的嫁妆。

1820，中国疆域图

实际上，汉唐清3朝在中亚的控制范围，我感觉是一朝比一朝小的，西汉实际控制范围最大，唐次之，清还要小些。

汉代从新疆去哈萨克，主要道路应该是走喀什，先从喀什到楚河平原，再折回到阿拉木图地区。东汉应该有了新道路，从吐鲁番到乌鲁木齐，沿天山北到赛里木湖，过果子沟，进入伊犁河平原，然后就进入阿拉木图。古代人不会像现代打隧道，架大桥的，能有绕过去的路，估计都是会绕的。直接翻越天山，他们一般还是不会干的。

另外，汉代乌孙时期，乌孙人主体还真是白种人，体型类似今天北欧人。但黄种人可能是统治阶层，比较乌孙是靠匈奴翻盘的，上层社会里估计都是匈奴血统的多，解忧去了以后，乌汉混血的也会不少。

在波斯人心目中，过了阿姆河就是中国领土的观念曾经长时间存在。西域都护府，安西都护府，伊犁将军府，按西方法理讲，是绝对的领土。人家波斯人如果到了乌孙，结果发现宣战外交一类的权利都被汉朝中央政府控制，乌孙王必须经过朝廷册封确认，乌孙和匈奴打仗，败了把王子当人质送给匈奴，结果汉朝朝廷一道诏书，匈奴就得把人给放回去，谁说了算人家波斯人心里就有数了。原来董事长大老板是在长安的，西域诸王，只是总经理罢了。

当然，哈萨克人要是强调汉唐文物就有鬼了，本来心里就不踏实，尤其估计上层社会的人，掌握教育文化话语权的人都是俄罗斯人，展示汉唐文物，那不是自己颠覆自己统治的合法性吗。估计反而真正的下层牧民啊，农民什么的，可能到更愿意讲些汉唐故事。细君，解忧2位公主的故事，可能民间反而还能有所流传。