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主题:中国正面临第三次鸦片战争的危机 -- 唵啊吽

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家园 应该是历史观不同吧,我认为历史存在必然性,既然是必然的,

那么比较谁好,谁坏,没有太大的意义。历史不是用来映衬某朝某代的伟大的。其作用应该是帮助人们更好地理解现在的这个社会。

如果真的要比较的话,应该设定好比较项目。比如说政府的应对机制。比如说灾年长度,受灾的范围等等。相对的来说,在我看来,光绪初年的“丁戊奇荒”更具可比性。当然,这个事件是发生在1881年之前的,但是与太平天国是两回事。

家园 你的历史观认为“比较”没有多大意义

我的历史观认为“比较”意义重大。

如今中国处于一个巨变的时代,而巨大的变化和迫使中国面临一个历史抉择,即中国向何处去,往什么方向变。中国有很多问题,这可能是你说的要更好地理解这个社会的原因,我认同这个观点。但是,社会问题有历史根源,今天的中国问题不说今天产生的,不是与历史无关的。今天的中国问题也不是1949年以后决定的,其演化有其历史途径。

如何面对中国这些问题?有人说中国今天是历史上最黑暗的时代,我对比一下看看是否是历史上最黑暗(你看,对比历史不是我的发明,袁腾飞早就比较了)。

中国今天问题严重,可能是大家都人同的。但是,如何解决这些社会问题(这是你说的理解社会吧,我是不反对的)。一种说法是新中国根本不合法,建立一个合法的民主正确这些问题就解决了,所以这一派人夸大新中国的非正常死亡。你不做比较,这个夸大要多大有多大。我不单比较历史,而且比较现实,即1949至1962不单和历史的中国比较,还和同时期的世界比较,以此说明以推翻现政权的方法不是解决中国问题的方法,因为中国已经做得比世界平均要好了。

比较历史的意义在于决定今天中国改革的方向。不比较,就只看到问题,看不到方向。对于中国,重要的不是现在是好还是坏,而是现在是往好的方向发展还是向坏的方向发展。不比较历史,何以知道现在发展是往好还是往坏呢?显然,有一些人是害怕比较历史的,害怕历史真实。

什么叫“以史为鉴”?就是比较历史意义重大。

通宝推:huji1982,
家园 同意你的观点,另外,把战争以及半殖民地半封建时期的中国和

近一百年以后和平时期的中国相比,是荒谬的.这样的帖子得44朵花,很搞笑.

家园 花,强烈同意你的观点

把百年前战争中的中国,和百年后和平时期的中国相比,真的很搞笑的,居然还能引经据典堂而皇之来论证,真是砖家叫兽,简直荒谬透顶.

这样屁股决定脑袋的事也实在太做作明显了吧.换个论据不行吗,这种明显荒唐的论据,简直都让人懒得驳斥.

家园 一百年以后为什么就突然和平了呢,突然不半殖民半封建了呢?

帝国主义发善心?中国人民中大奖?天顶星人主持正义?还是别的什么原因??

家园 算了,写了大段以后又被我给删了,为"尊"者讳,真正直指,

要害的就不说了.可叹!

家园 按你这逻辑

1881年到1945年,中国算上彻底沦为半封建半殖民地,

变本加厉地被侵略,军阀混战,全面内战等等。人口反

尔增长1.6~7亿,难道是比之前的40年更好了??

家园 我知道你没有看懂我的逻辑

每个人都有自己的逻辑,但你说的肯定不是我的逻辑。

唵啊吽:关于非正常死亡

家园 很同意。中国现在发生的一些“社会事件”,还有诸多矛盾种种

历史上在欧美国家也发生过相似的事件。比较历史,以史为鉴,就是要少走弯路吧。

家园 说一下我的看法

中国有句古话:此一时也,彼一时也.基督教的说法:只有上帝是永恒不变的.

而且,发展到近代以后,世界的变化更加剧烈.当慈禧太后还是个熟女的时候,有人想修铁路,连祖宗都会挨骂;等慈禧成了老太太的时候,各地头面人物抢着修铁路,抢不到还要跟人拼命.

所以,赵普也许可以半部论语治理天下,胡锦涛绝对不可以.历史有借鉴作用,但也只是有借鉴作用而已.现在的具体情况,还要具体分析.

具体到鸦片战争的前因.开战前,清朝已经盛极而衰,嘉庆作诗:"内外诸臣尽紫袍,何人肯于朕分劳。玉杯饮尽千家血,银烛烧残百姓膏。 天泪落时人泪落,歌声高处哭声高。平时慢说君恩重,辜负君恩是尔曹"。这种情况,和洋人一点关系没有.

只能说,鸦片战争加剧了清朝的衰败.似乎不能得出结论:没有这场战争,中国人均GDP会保持领先若干年.当时的中国,又到了一治一乱的轮回当口.

再说后果,天朝被大炮打开大门之后,并不是除了鸦片,其余的洋货都滞销的----否则何来洋货对中国民族工商业冲击一说呢?西洋新法织出来的布,质量就是比土布好得多,这是事实.

不平等条约,是让中国没有机会行使贸易保护主义,在落后的情况下可以有时间追赶----而不是,中国当时不落后.

至于现在的中美经济,是一种类似于生物学上的共生关系:

中国卖质量尚可的便宜货给美国,保障了广大美国人民的基本生活.

中国厂商收到的美元,由国家保证回收,中国再买美国国债,借钱给美国人,让他们有钱再来买中国货,从而让中国人有活干

----这是典型的卖方信贷.

在这种情况下,"美国亡我之心不死",是一句很滑稽的话(我不否认有这样想的美国傻子).美国要亡你干吗?亡了你,让中国烽烟四起,民不聊生,那么

谁来给他们生产鞋子呢?谁来买名牌消费品呢?谁又来投资移民呢?

现在不是几百年前的殖民时代了,那个时候,欧洲有巨大的人口压力,需要所谓的生存空间----而当下,欧洲国家还不得不接受穆斯林移民.

归根结底一句话:时代变了,国家之间的矛盾也变了.

通宝推:王二狗,本嘉明,
家园 所谓“亡我之心不死”是太过人格化了

资本有其赢利本能,或者说是贪婪本能。只要給贪婪以制定国际规则的权力和强制国际规则的军事能力,就必然导致邪恶。所谓“帝国主义就是战争”。

海地是一个例子,在“民主”美国后院里被美国“护”着,美国一样去投资,一样去发财,一点都没有亡海地之心。

当初关东军在满洲里得手之前,可有亡中国之心?

这是当今西方主导的国际政治本质:强权政治,丛林法则。只要能得手,毫无公理人心可言。

当年美国飞机飞过鸭绿江,可有“亡中国之心”?

当西方谴责中国人权环境的时候,并没有亡中国之心,但是,一旦贪婪的国际垄断资本得以制定和强制中国资源配置的规则,它会大公无私地为中国人民着想吗?

美国民主政治,选举得票的是压人民币升值的口号,即美国垄断资本要制定中国经济的规则,其竞选承诺是美国人民就业,不是中国人民就业,如果人民币升值导致游资热钱洗劫中国人民财富,美国国会会采取紧急措施制止吗?不会,98年亚洲金融危机东南亚财富被洗劫,他们责备是因为东南亚国家不“民主”。

即便当年鸦片战争,以至八国联军,都没有法律上有确凿证据的“亡我之心”,无非就是西方列强的国家利益。西方国会民主选举机制就是要获取国家最大利益的决策,即使这个决策导致他国灾难深重也在所不惜。伊拉克战争小布什竞选得到美国举国上下一致支持,导致伊拉克六十多万人死于非命,四百万人流离失所,至今是美国实际控制伊拉克政局。可有美国亡伊拉克之心的证据?美国人只说,哦,决策失误,把布什选下台。

资本的本能是贪婪的。西方“民主”政治赋予这只贪婪的狼一排利齿,绵羊们就得小心其“亡我之心不死”。美国军事力量团团围着中国,而且是虎视眈眈,这不,接二连三的小动作,说人民币汇率操纵了,说西藏新疆受汉人压迫了,说钓鱼岛适用美日安全条约了,说南海美国要介入了,它绝对没说要亡了中国,八国联军占领北京以后还维持中国主权统一呢。

1840年的资本和2010年的资本本质是一样的,就是赢利(贪婪)。贪婪和权力的结合就是邪恶。如果美国那么悲天怜人,以美国的财富和能力,就无法解脱海地那么半个小岛的困苦?能力和财富在那里,但是,市场经济和西方民主制度的运行决定了美国要把海地人困在海地,防止他们成为美国的难民。

我在唵啊吽:人大教授来捂国人眼睛了一文中讲到毛泽东不承认列强的债务才使得中国现代化得以有可能。

而在唵啊吽:【文/视频】海地,谁能抹去您眼角的泪珠?一文中讲到海地在列强债务下的悲惨命运。

中国和海地的不同,具体就是对等国际规则的态度的不同,抽象就是中国不受国际资本控制,而海地至今受国际资本控制。所以,西方对中国民主人权说三道四,对海地则没有民主人权的指责。西方可以对中国制定各种非关税壁垒,而对海地则仁慈地派出世界上NGO密度最高的救援。实际效果?海地是实际上的亡了国了。看看今天海地的瘟疫吧,全世界最悲惨的地方了。

通宝推:做外贸的,西瓜子,海纳百川,威武,李根,
家园 我的意思是,现在的国际政治斗争和1840年不一样

对于资本主义的邪恶没有反对意见.

不过,不过,不过,中国不是资本主义国家吗?你真的认为中国不是资本主义国家吗?那么谁是资本主义国家呢?

家园 我也不知道

我是民族主义者,如果中国是资本家的天下,我宁愿中国是中国资本家的天下而不是外国资本家的天下。

现在是全球经济。与其美国控制全球资本流动不如中国控制全球资本流动。中国在亚非拉投资比西方在亚非拉投资要仁慈得多。这是必由之路吧,没有资本主义的发展就没有社会主义的发展。中国传统文化的天道人心控制国际资本可能是人类前途的一条通途。我对中国传统文化更有信心。

现在大量热钱涌入香港虎视眈眈要购买中国资产,这热钱可导不可堵,希望中国股市能炒出自主创新概念股,制造大量吸收热钱的IPO,炒一个自主创新概念股市泡沫,造就一批中国新一代创新企业。它们进来赌中国金融资产,就造一个赌台让它们赌。

家园 你的那些所谓要害恐怕是网上传烂了的玩意,不敢拿来现眼吧?

你再要害,能比李锐和张戎“要害”?

家园 有人已经回答了这个问题

外链出处

不过此人所说的是新民主主义革命,我们现在进行的是新民主主义经济建设,也就是社会主义初级阶段。

所以中国的资本主义和西方的资本主义就有了本质的区别。

在中国经济建设过程中,供需曲线失效,屡屡壮士断腕,屡屡违反经济发展规律(尤其是西方经济发展规律),超级爆发式增长(50年到56年,00年到10年,尤其是yd的时代)。

现在对西方最大挑战是:这个世界的经济规律到底是他们说的样子还是tg干出来的样子?


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