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主题:分析一下吉利收购沃尔沃后的运作方案 -- 积吉

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家园 我个人从长远来看不看好混合动力

记得河里有一片文章, 从技术上分析了BYD的混合动力. 可惜没有找到.

混合动力的专利现在在丰田手里. 其他厂家都是采取各种办法绕过这个专利, 来进行油电混合.这个对技术的门槛要求不低, 资金投入也很大, 风险高. 不是很清楚吉利在这个方面做的如何, 到现在为止有没有混合动力的车上市?

从技术上讲, 混合动力甚至纯电电动车本身就是一个噱头. 电动车的所谓的零排放不过是排放转移而不是排放降低. 生产电池排放不? 废旧电池的污染的问题, 比起区区二氧化碳和硫化物来说谁更厉害?, 废旧电池的回收处理排放不? 这个是耗能大户. 油是不烧了. 但是电从哪里来啊? (或者压缩液态氢, 针对氢动力车) 核电的比例多少? 核电的废料处理? 剩下的火电水电. 水电还好, 不过比例比较低, 火电排放不?

电动车不过是把本来在汽车运行的时候产生的排放转移到使用的其他环节中间去了. 如果考察整个life cycle(即从生产到最终的报废包括电池更换, 回收, 发电的排放, 输电的损失. 充电放点的能量损失 所谓的dust to dust)不见得比汽油机环保多少. 现在也没有一个明确数据来做两者之间的比较.(有网友给出了数据是碳多排放13%-23%, 但是我没有看到出处) 最近看的一篇文章说 悍马三的dust to dust energy cost是每英里1,95美元. 而日本丰田的混合动力车的dust to dust 耗能是每英里3.3美元.

外链出处

从经济上来讲混合动力车最主要的销售是在日本和美国. 日本国土小, 开车活动的范围小, 限速100km/s 等等都是对混合动力车很利的. 美国由于个人汽车没有柴油车(请河友指正), 所以混合动力的低油耗是个很大的噱头. 让美国人非常的崇拜. 但是在欧洲, 由于小型柴油车的油耗也就是4-5L/100km, 部分汽油车在使用直喷和分层燃烧之后, 也能在高速公路上达到这个油耗. 所以混合动力车在销售上一直没有太大的发展. 相反有很多人改烧天然气的. 所以综合来讲, 混合动力就是一个噱头, 完全是诱骗有环保意识的人上当的.

李书福说要把车型都改成混合动力的, 确实是适应市场的潮流. 但是首先要看的时候吉利或者是volvo有没有这个技术绕开丰田专利, 不然就是给日本人打工(这个技术volvo卡车是有的. 可惜俺们买的是volvo的个人小轿车. 好多好的技术都在卡车那边. volvo的卡车是不容质疑是处于世界一流水平的. 和benz, MAN, 等等品牌并驾齐驱.). 第二个要看的是成本有多高.第三个要考虑的是时间. 需要多长时间才能上市. 所以这个并购的前期肯定是还需要投入大量的资金的. 并不是说买下来volvo之后, 几个目标一定, 就能多卖7万辆车. 还是这开始的5年需要巨大的投入, 养活这个企业.

公务车采购这条路是条路. 但是要注意的是现在所有的公务车采购都是国产的车. 不管是奥迪和还是宝马本田都是在国内生产的. 现在的volvo在国内还没有厂.采购的成本非常的高. 还是一个巨大的资金投入.

最后说道并购的成功不成功. 要看到底如何定义成功. 成功的经营volvo的品牌最后使volvo到达盈利算不算成功. 如果为了达到这个目的造成吉利巨大的资金投入, 导致自己的资金链出现问题算不算成功? 我个人认为如果吉利能从并购中获得足够的技术, 进行消化, 改良, 应用到自己的车型上. 在5-10年内使自己的品牌的技术水平达到VW (比什么奔驰宝马奥迪都不现实)中小型车在90年代末21世纪初的水平, 公司的运作管理水平能向volvo看齐, 利用volvo品牌打开国际市场输出吉利的车就算是一个成功. 花几十亿买别人20年的积累还是划算的.至于volvo这个品牌最后走向何方, 对于吉利来说也许到不是那么的重要. 到最后再卖掉或者破产也就那么大回事.

从volvo方面来看主要还是要的是中国的资金. 如果不是钱的问题, 公司上下怎么会同意卖给中国. 但是愿不愿意给技术给吉利又是一个问题. 北欧人狭隘的心胸很快就会体现出来. 到时候说不定李书福会发现钱给了, 但是不听指挥.高层交流很好, 但是中低层面的交流很差. 特别是汽车工程师估计会非常不情愿把自己的技术交给中国工程师. (这个在vw porsche的并购中也是一个大问题. 两个公司下面的工程师吵架的不在少数.)如果这个时候瑞典的政府再出面对于进口生产厂的配置, 对于在欧洲生产线的关停, 和生产线的往中国的转移进行干涉, 吉利的活动区域会很窄. 就好像中矿集团(名字请河友指正)在南美收购的矿产一样, 由于要大规模的聘用本地工人, 以及当地强势的工会. 造成很大的麻烦. 希望不会出现volvo一不满意就工会组织罢工个吉利造成巨大损失的状况.

我没有看过李书福相关计划的报道. (能否给个链接?)

家园 这个太正式了,要那种昵称
家园 吉利好像和成都市有合作,成都市政府对制造业还

是有想法的。

但这旮旯能搞汽车吗?

家园 关于混动,电动车我知道一些

你要找到的比亚迪电动车的文章就是我写的,到我的博客里去找。

你给的文章看得我汗颜,只有结果没有计算过程。据我所知电池生产的能耗远小于炼铝和炼钢,看看制造过程中所需的温度就明确。电动车用的电虽然也是消耗能源,但这是集中生产,效率比汽车发动机大得多,这个不需要论证吧。混动车如丰田的prius和最节能的汽油车比至少节能20%吧,一辆车一生能用多少油:20万公里×5升每百公里×20%=2000升汽油,prius里的那点镍氢电池的能耗能和这2000升汽油比?换成悍马加上一生跑个3-40万公里,能节约的汽油能有10000升,这个用脚指头都能分析出的结果。

最最重要的是:对中国有个能源安全的问题,这也是为什么奥巴马最近叫嚷着电动车不如汽油车节能的原因,都冲着中国的能源安全来的。

回到吉利收购沃尔沃的问题,吉利最关心的是利润,它知道这个利润只有通过技术和品质的提高才能获得。但对国家来说沃尔沃的技术才是最重要的,吉利亏不亏损不是考虑的问题,把沃尔沃的技术搞到手才是最重要的。

至于你说的中低层技术交流的问题不是大问题,一个是沃尔沃被福特收购有10年了,这个过程早就经历过,再者技术这东西在西方是明确写在技术资料中的,不是像中国那样由某个师傅掌握的。

通宝推:履虎,

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家园 具体不知道,但可以参考重庆的汽车业

狐狸兄怎么也关心汽车业了?欢迎啊。

家园 我毕业就在成都一家汽车厂混了十年。

当年告诉LD,俺们这个行业是朝阳产业。

弄得现在LD坚持认为俺是个骗子!

家园 呵呵,原来是汽车业的前辈啊

成都那旮旯还有汽车厂?我只听说美女多,狐狸兄一定深受其惠吧。

家园 分析中肯

分析中肯

本人所居之地,路上廖廖不多volvo

且多是老车。新车已非常罕见。

以吉利中国,养瑞典高福利volvo

不知李书福能玩出花来。

“量天朝之物理,结洋人之欢心”

非常同意cambra:

成功的经营volvo的品牌最后使volvo到达盈利算不算成功. 如果为了达到这个目的造成吉利巨大的资金投入, 导致自己的资金链出现问题算不算成功? 我个人认为如果吉利能从并购中获得足够的技术, 进行消化, 改良, 应用到自己的车型上. 在5-10年内使自己的品牌的技术水平达到VW (比什么奔驰宝马奥迪都不现实)中小型车在90年代末21世纪初的水平, 公司的运作管理水平能向volvo看齐, 利用volvo品牌打开国际市场输出吉利的车就算是一个成功. 花几十亿买别人20年的积累还是划算的.至于volvo这个品牌最后走向何方, 对于吉利来说也许到不是那么的重要. 到最后再卖掉或者破产也就那么大回事.

家园 我离开这个行业10年了!

当时成都的汽车厂至少10家以上。当然,咱中国,要分汽车制造厂和汽车总装厂。

当年肖央打算整合四川的汽车工业,架势拉开,发现没钱!

家园 我看到的消息是,成都政府准备给吉利大量低息贷款

非常优厚。真是啊,这世界变化快,当年有基础没钱现在是有钱没基础,当然这两个基础不同。

家园 美国的私家车有柴油的

美国由于个人汽车没有柴油车(请河友指正), 所以混合动力的低油耗是个很大的噱头.

美国的私家车有柴油的,主要是德国车,比如奔驰、大众都有柴油型号卖。

家园 这句话才是问题所在

属于典型的高不成低不就.

所以,很是怀疑吉利对volvo这个品牌目前的处境到底有多深的认识。。。

家园 说个小事给你听

至于你说的中低层技术交流的问题不是大问题,一个是沃尔沃被福特收购有10年了,这个过程早就经历过,再者技术这东西在西方是明确写在技术资料中的,不是像中国那样由某个师傅掌握的。

你把外边的法律条款和西人想得太好了,这里猫腻可不少呢。

90年代中,意大利某厂将一条生产线卖给江浙某省的一个厂家,意方派技术专家帮助中国工人安装好了整条生产线、按合同转交了技术资料并对操作工人并进行了相关的技术培训,试产合格,然后中方就开始投入批量生产。问题来了:产品总是不稳定,老是有质量小毛病,没法子,得请意方专家来指点,每次意方专家动动这、摸摸那就好了,-中方技术人员也在场-,可是总是过一阵子这质量问题就又出来了,于是还得花钱请意方专家来调。

后来,有一天工作后吃喝得很happy时,俺问意方专家:为啥他一调就好了,而中方死活整不好;专家半醉中眯着眼对俺微微一笑:“这个关键呢,就是干湿料混合拌放时的顺序”。就这么个小地方,可这是人家多年的工作经验积累,根本不在技术资料里。

俺见过外边有的技术人员也好、一般技工也好,对自己掌握的那点“拿手绝活”可是死守严防的,轻易根本不告诉别人的,这是人家工作的保证、是人家的饭碗呢。。。

家园 这种故事已听到很多了

想想李书福是什么人,他的工厂的生产线比沃尔沃还先进,这种问题他们遇到多次,难不倒他们的。

家园 但愿俺这里杞人忧天了
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