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主题:【原创】揭开所谓美国工资和购买力真相的真相。 -- 海外俗人

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家园 我觉得原文没有太大问题

计算购买力,拿人均GDP或人均收入去跟一些商品作加权比较是可行的方法。这个人均收入通常是取税前收入,因为每个国家的税收和福利都不一样。从这个角度讲,或许原文在商品的选择上有一定偏差,但在分析方法上并没有太大的问题,缺少的只是跟其他国家的比较。而像您这样的分析,只是个case study,因为每个家庭在消费上的观念是不一样的,有些家庭侧重买大房子大车,有些侧重于让小孩受好的教育,有些侧重于日常生活用品的消费,很难用某个模式去套。

家园 拔高美国生活水平、贬低中国生活水平是美对华冷战的一部分

如此的帖子在媚美媒体上很多很多

家园 月入4000的家庭你给整出这么高的消费标准,有误导之嫌呐

是不?

家园 好羡慕,你同事在哪个州?

我这么节约,一个月都远不止100刀,我还是在中部经济不发达地区。。。

家园 学校吃饭还算便宜的
家园 加拿大就要40%以上了

联邦加省。

家园 美国基本上39%就封顶了,

加拿大真是大家拿呀,不过美国的税也越来越重了。

家园 那是布什时代啊,奥巴马会不会把顶给抬一抬?

这健保得有人掏钱啊。

加拿大人只有健保的负担,美国人再多一个军费的负担。

家园 呵呵,你自己来美国试试不就知道了
家园 呵呵,

我恰恰就是生活在小县城,家庭收入也刚刚超过四千元。老婆的钱一分不动,所有开销都是我的,所以我是月光族,她每月存两千多。不过房子我已经买了,不用月供。

即将有的大笔花销就是打算买辆新车。如果发疯的话就搞车贷买辆上海大众的途观,如果不发疯且老婆大人同意的话买一汽高尔夫。不过以我在家里的地位和老婆对花钱的态度来看,最现实的选择是五六万元的车,现在等长城凌傲精英版。

跟国税局的朋友吃饭,他说09年全县买车缴税9994人。另外买进口车必须到泰安挂牌,所以全年肯定超一万辆。

家园 哈哈,歪一下楼,怎么听起来你这位朋友怪像我知道的一个人

东南某省?他的level其实不是一般的工程师,而是长字辈的。可能约十年前就是assistant prof?而且不是在本校,是去一小城?现在还在那儿?老婆还是不工作?不会闷死?

要知道,这里讨论的不是一般人,他的工作也不仅是“稍微像样的工作”!多少普通美国人是无法达到那个学历的!而且到现在,至少要有十五万左右吧。在德州日子肯定好过。

家园 作为对比,也看看海归版的上海最低消费吧

这是从MITBBS上整理下来发给朋友看的:

最近正好回去住了2个多月,跟家里认真讨论了一下,我这个算法还是比较合理的.

样本假设:1家三口,小孩上幼儿圆,正常支出稍微节省的方法:

1。吃饭加普通日用:4000RMB。(有的人要叫,为什么啊?其实这都是很省了,否则你

海归干嘛啊。)

吃饭当然不只白米肉鱼啊,包括食物,水果,零食,牛奶,果汁等,哪怕路上随便买根

香肠或者买杯喝的。

A)基本食物:

早饭:全家再烂,3个人也得吃8块吧。男的吃2个包子买袋豆浆就快3块了。要知道靠近

外环大街上一个煎苹果子都2块5了,除非你敢去吃地沟油或者瘟包子。要知道这边的麦

片,国内普通人都吃不起的,动不动要20-30一包。

中饭算都在外面吃好了,一碗榨菜肉丝面都要8块了,除非你去蹭大学食堂。算一个人

10块钱,小孩其实幼儿圆一般会额外收7到8块的饭钱的。咱们省一点,算全家中饭都吃

的很差,类似普通盒饭,3口人吃25块总要吧。

晚饭:4菜一汤,3人吃的省点,算一份鱼,一碗肉,2个素菜总要吧。1天全家至少1斤

多肉吧,大排,骨头,肉丝,肉丸等,总不能只吃肥肉吧。那么光生肉平均20块就没啦

。鱼买一条,好的烂的平均一下,8块钱总要吧。再买点蔬菜什么的,3块钱总要吧。米

面:2块钱成本总要的吧。这最基本3个人32块就没了。

那么一家人一天吃的正常点,8+25+32=65块。其实上海和美国消费真差不多了,只不过

吃的花样多很多。

这还不说你有时侯去街上买点熟食(现在都是30多块一斤),买个烧鸭,想吃虾(海归

不会连虾都吃不起吧),再想吃个螃蟹,鱿鱼,黄鳝,鳗鱼等等,这都是至少至少30多

一斤的东西。那还了得啊。我们算你熬一周才改善一次活食,一周买70元好了,其实也

就2斤虾,或者买了2大块熟牛肉。

也就是说,全家每天吃饭要65+70/7=75元。(另外一个贴子里,楼主说一天70差不多,

可惜他高估了吃饭不只吃这些啊。)

B)水果:西瓜,哈密瓜等,那可是动不动几十块一个,我在普通超市里面看了个哈密

瓜,称了称要20多。国产的苹果,梨,香蕉等,也至少3-5块一斤

吧,其他的比如弥候桃,西布林,蛇果等,我劝各位20万的,趁在美国赶紧多吃点吧。

网上小白领写过篇文章,压坏个迷侯桃可是眼泪都掉出来了呢。

3个人每天每人一个水果,按最便宜的苹果3块1个好了,一天差不多10块钱吧。假设不

吃普通苹果,想吃酸奶,一样价啊,一小盒酸奶差不多3块一个。

如果你想吃西瓜等,抱歉,你花钱朝标啦。

C)牛奶果汁等:美国2刀的牛奶,国内普通牌子要20至30块。美国2刀的果汁,国内普

通牌子要40块。小孩国内都不敢喝纯奶,5岁多都还在喝进口奶粉,这个就有意思了。

一桶200块,1个月2桶总要喝的啊。

也就是说,大人假如一周喝一桶牛奶或果汁(少喝点,而且不能同时喝,果汁还要经常

省下来给小孩喝),小孩1周喝半桶奶粉(每天少喝几次,意思意思就行了),相当于

一周省点,算牛奶/果汁20+小孩奶粉50=70好了。一天10元,这个数字是相当便宜的

D)零食:大家蹦起来跳了,光正常吃都花了95,还吃什么零食啊。但是你家小孩出门

要吃个小饼干,冰其淋,喝个小水,太太要买包瓜子,自己嘴搀了想买个肉串等,一个

月30天,总要吃的啊。1包瓜子现在要6块了,1跟台湾香肠4块,1杯珍珠奶茶5块,1小

包达能饼干5块,连一杯矿泉水都要3块了。如果你想吃牛肉干,小核桃什么的,那你估

计要跳脚了。咱们省着点,一周全家3口人每人只花一样,大人多的省给小孩吃,算全

家每天5块钱吧。海归20万的,如果想吃什么哈根达斯,赶紧在这里撑饱了再回。

到这里,A),B)C)花了75+10+10+5=100元。一个月3000元。

那么单个人每天吃了什么呢?你可以这么吃:

早上2个包子+豆浆,中午普通盒饭或者一碗大排面,晚饭红烧肉+1/3鱼+1份蔬菜。晚饭

后吃个普通苹果,磕点普通瓜子,睡觉前喝个牛奶果汁,完毕。

如果你想吃的好,那你就超支啦!

E)普通日用:你需要买牙膏,牙刷,洗发水啊,洗衣粉啊,平时生活用品啊,毛斤啊

,灯泡啊,油盐酱醋啊,等等。都不便宜的,坏了就得修就得买,算每个月开销300块

好了。

这就已经3300了。

F)剩下700机动啊,比如小孩要吃个什么贵的东西啊,大人要吃个什么贵的东西啊,周

末跑到街上吃了次饭啊。

咱们花了4000基本费用。其实非常省的,因为3年前特意问过国内的朋友,他们全家如

上的基本开支花的是5000。

2。基本开支4000,下面算算交通:

羊毛出在羊身上。举个例子,如果有班车的话,新水一般低800,没有班车的话,车贴

还你800。当然,咱们1个人用不了800。在上海,一趟地铁花花5块钱还算不是很远的地

方了。假如单趟5元,一天上班10元,看家里几个人上班了。我们算最最省的,上班的

人交通费10元,不上班的人要带小孩去课外班啊,周末要出门啊,平时也要坐公车啊,

大人加小孩算一天5元好了。下雨了要迟到了或者太远了买了大东西了,打个车。起步

费12元,现在路上又堵的很,打车很容易就30-50块没有了。咱们算1个月就只打200块

(可怜啊)。交通费很压缩,一个月花

15x3+200=550元。在上海算非常少的了。

3。下面再算算水电煤气手机电话网络电视等:

水电:这个海归最难省,跟LOCAL人不是一个量级。咱们也算非常省的情况吧:

水分上水下水,煤气烧饭烧热水器,家有小孩夏天冬天偶尔都得开开空调啊,咱们算这

3项大头加起来每月平均500吧。确实不多了。

电话手机,要么你的配2个手机,要么你得有固定电话和一个手机,哪怕再便宜,固定

电话月费也要25,手机算95好了,除非你回国也跟在美国一样缩着。那么一个月全家电

话费用120,非常少了。

上网,这个国内便宜,咱们上慢点的算了,一个月比如50块。电视再来个普通有线30块。

这一个大项,加起来比较省的话,500+120+50+30=700块。

到现在为止,吃饭日用+交通+UTILITY=4000+550+700=5200块。

4。人工费用:

既然海归了,很大方面图的就是人工便宜,但是千万不能浪费。

A)保拇或者钟点工:这个当然得能省就省了,花2500-3000搞个外来农村妹在家里,有

没有病,有没有不良习惯不说,还要给吃给喝给住额外掏钱,那真是太大方了。要知道

国内普通人包括非上流海归,存钱不容易,上海除非人家做月子或者小孩特别小,这个

钱完全可以省下来。

钟点工还是必须的。上海上班非常忙,路远挤,早上7点多就出门了,晚上晃到8点以后

才能到家。如果是外企的话,下了班还不敢马上走,都得按自不动熬一熬才敢溜。周末

难得不加班不出差休息一下,总想睡一睡带带小孩什么的。所以哪怕太太不上班,请个

钟点工,洗洗衣服,打扫,做饭,洗菜,帮个忙还是很必要的,否则就不用海归去受苦

了。一个月算500吧。

B)街上理发的,美容的,按摩的,洗脚的,刷指甲油的,等等

都海归了,也不好意思头发都互相理吧。男生2周剪次头,再便宜的小店,也得花30-50

吧。女的就贵了,洗洗染染吹吹,再给店里的小帅哥忽悠一下,平均下来一个月怎么也

得花300吧(这个实在是太便宜了,上海头发动不动就500)。如果想做面膜什么的,也

得花钱吧。至于按摩,洗脚什么的,我劝大家就算了。当然,偶尔去一次,花个100-

200总要的吧。

这项人工费用,全家加起来,我们算男的理2次发80,女的修一次头300,再各自机动60

块,算500块吧。

这真的太少了,我都没说女的去跳操,健身,做美容,化妆,修眉毛等的了。太可怜了

。男的小三也别找了,小三花钱更狠了,根本没那个钱开支啊。

A)+B),这项人工每月花销1000块。很便宜了。

到这里,三口之家已经花了:4000基本+550交通+700 UTILITY+1000保母和人工=6250。

5。下面是小孩上海幼儿圆费用(无小孩的快乐单身汉跳过):

大部分拖家带口的海归,小孩都要上幼儿圆了。太小没上幼儿圆的话,就得算尿布和更

贵的奶粉钱了,其实也差不多的。我在帮另外个贴子里面20万的楼主算清楚啊。他没概

念呢。

先说说基本的费用:公立幼儿圆800-1000,但是一般海归是挤不进去好的公立的,比如

市示范圆,区示范圆。上海多的就是人,公立学校就那么多,要么有关系,要么有学区

房,还需要全家户口都在里面。如果非要求便宜的公立的话,很不幸,你就要落到XX街

道第X幼儿圆了。里面都是附近老公房的一堆小孩蹦腾。因为幼儿圆要学很多东西,拼

音,汉字,英文,三字经等,否则就上不了好小学,所以相信大部分海归都没那个福气

去示范公立幼儿圆或者忍心往街道幼儿圆送。

私立的也相当的多。最普通的私立,1200-1500。再好点的2000,更好的1万每月。咱们

海归都是普通人,上不可通天,下又没那么多钱,去上最普通的私立,非市中心区域的

,算1200/月好了。这种幼儿圆偶尔有老外1周1-2个小时来教个英文,平时教些课目,

其实也还不错,算的上物美价廉,比美国的DAYCARE负责,当然要求太高不行的。

另外入圆的时候要交服装被褥书包帽子书本等的费用,滩到每个月算50好了。如果小孩

住的远,还得叫班车费300,自己另行加到交通费上。当然,我们假设全家就近住,所

以一分不花。小孩吃饭的话,也要再交钱,在基本开支中已经算过了。所以比较省的话

,幼儿圆基本开销1200+50服装杂费=1250。我这还没算学校的保险,出游等的额外开销。

另外一项重要开支是课外班。国内的小孩都早早的学武术啊,钢琴啊,什么郎文牛津英

文啊,小记者观察呀,游泳呀,等五花八门。都是傍晚和周末额外的。幼儿圆本身还有

阅读啊,语文啊等的额外班。一般小孩都至少学2-5门。咱海归图实惠,算随便学2个好

了,400/月好了。很便宜了,还不算你去买乐器比如钢琴,训练服呀,舞蹈衣服啊,武

术衣服啊,磁带啊,或门票啊,画本啊,等的乱七八遭的东西。

算下来,小孩比较省的开销为1250+400=1650/月。很化算了。都没有去跟老师送礼塞钱

呢。

到现在为止,花掉6250+1650=7900元。没小孩的偷着乐,仍然是6250元。

6。下面算算娱乐休闲人情世故等:

(我这算的都是过日子的海归的开销。当然啦,比上不足比下有余,比再差的家庭来说

还是好一些的。)

A)有哪些娱乐呢?最普通的,大人街上荒荒,茶馆里偶尔坐坐,买份画报杂志,买点

书翻翻,看中个小摆设啊,精致玩艺等,小孩去公园博物馆啊,小孩坐个蹦蹦车啊等。

这都是最简单的了。比如公园里,小孩3-5分钟的小游船,小游龙,小火箭,基本上10

元,茶馆什么的喝杯茶,省一点20元。其他的各种简单娱乐,全家一周来一次,周末去

公园简单晃晃,小孩蹦一下,大人看本书,偶尔看中个漂亮小闹钟啊,小挂价啊,宝宝

玩具啊,故事书啊,磁带啊,全加起来大人小孩一周80元好了,包括各类玩具,娱乐书

籍小儿故事书,公园,游乐等,非常少了,呵呵。对了,上海普通公圆划船,现在可是

要50元。那么一个月就是320元。

电影就别看了,盗版看看就算了。再烂的电影一般60-150元一张票。当然,可以平时什

么都不干,什么都不买,全家攒起来一个月只看次电影也是可以的。

B)人情:这个惨了。国内是个人情社会,不象国外2耳不闻窗外事,最多搞个POTLUCK

回国有哪些人情呢?既然都上班了,同组的同事下班或者加完班去酒吧或者餐馆里坐坐

啊,各类同学朋友从外地来骚扰,请客吃饭晃晃啊,各类同学聚会啊,同事朋友亲戚生

小孩,结婚,搬家,生日,等的聚聚啊,过年礼品,压岁钱,孝敬啊,还有给小孩学校

老师,医院医生,上司,亲戚,同级送的礼物啊,红包啊,份子钱啊,等等。

(a)先说公司交际吧,我在国内上班的时候,光1个月同组几个同事出去吃饭就搞过2次

,一次餐馆一次酒吧。1年怎么也得出去几次啊,比如干完个什么活,或者节庆前啊,

谁的生日啊,等等,出去晃晃都很正常。否则在公司里缩着仍然是个WSN,WSNV。这笔

钱,基本都是小团体AA,难得公司集体活动,算1个月100块吧,非常合理了。

(b)同学朋友:老同学来找你玩啊,朋友来啊,同学聚会啊,随便碰个头啊,唱卡拉OK

啊,晃晃啊,等等,你请一次,我请一次,其实大家都花钱,算1年你只掏3次钱,平时

都蹭人家的,每次都比较少200好了,1个月50,非常少啦。当然,你太太,你小孩也有

类似的活动啊,别的小孩聚会啊,小生日啊,太太同学聚会朋友碰头等,全家3个人100。

(c)下面就狠了,亲戚朋友同学同事结婚,生小孩,满月,大生日,过寿,过年,压岁

等。如果你还没结婚,恭喜你,你将来还可以去揩油揩回来,收收礼金份子钱。大部分

海归这部分其实是多出少进的。

比如亲戚,同事,同学,朋友结婚,公司里,亲戚同学中,1年总要有这么至少2对新人

结婚的。上海的规矩是结婚普通人一个人500,夫妻2个人去的话800,再把小孩也带上

最好1000。

如果关系好的,比如同组的好同事,好的同学朋友,近亲戚,基本上一个人出席就要送

个800-1000块吧。一家人的话,关系好的1500比较合理。

这都是正常价,哪怕你不去吃,最好也乖乖送出来,免的给人恶心。所以碰到人家结婚

,还是大大方方的去比较好,礼金放在红包里,记得签个名,人家也好分辨,呵呵。

公司的话,私下里一般都会商量好的,普通同事关系,每人差不多300-500,由LEADER

直接包好集体送,大家一起出席的。如果是比较近的TEAM里面,礼金就更高了。你一个

人不出不好意思的。

结婚,生日,宴席,满月,1年怎么也得碰到好几次啊,咱们算少的,1年出3000块份子

钱,平均一个月250,很少了。

过年:压岁钱啊,如果在外地的有路费啊开销啊,本地的访亲拜友啊。都不要说过年了

,中国人哪怕你平时没事去人家家里串串门,最好都带点水果老酒等,每次都至少100

的。如果过年,算一次花销,全家3000好了,也很少的。平均1个月250。

所以各类人情礼金加起来平均,一个月500块。当然啦,送礼宴请这也是中国人很重要

的娱乐的一部分啊,应该高高兴兴的送,大大方方的吃,大大方方的玩。该出钱的要出

,不要搞的受罪一样就没意思了。

(d) 社会上的礼物人情:这是个灰色地带了,但是不送不行。

比如小孩的老师来家访啊,你去小孩老师家里坐坐啊,幼儿圆也有班主任的。你去公司

领导家里坐坐啊,原来的大学老师家里晃晃啊。其他地方通通关系啊,街道搞户口身份

等的地方啊,升织加薪啊,开刀拖人找找主治医生啦,评个职称啦,父母有什么事拖拖

熟人啊,总之就是关系网了。全家3口人,加双方父母,总要碰到这个网里转的。这就

是灰色地带了,但是中国人上班了,都会活学活用的。就算现在不用,朋友可用的,也

最好套套关系,将来好用。

假如全家平均一年办3次事,用3次社会人情网,每次花1000块,每个月250好了。也不

多的,我怕大家250块还不够用呢。

加起来娱乐休闲人情世故等,这项花销:100+100+500+250=950块。这笔钱如果想省,

就要学《蜗居》,平时要缩起来了。

到此为止,一家三口每月7900+950=8850块。

没小孩的只用减去小孩费用,其实也不用减了,因为中国传统,迟早有小孩,迟早都要

有小孩这笔钱。而且真DINK一族的,娱乐这一块就会上去,平时多在外面吃喝玩乐,也

省不了太多。

7。下面算算服装,鞋袜,消费品,医疗,旅游,小电器等其他杂项等的费用

A)。服装,鞋袜,消费品等,对一些海归来说,很多人都从国外买了往国内猛带,提

前消费过了。不论提前消费也好,回去消费也好,日子久了,其实一样还要消费的。国

内逛的时候,大人小孩仍然要买啊。

这项消费因人而宜,其实是不小的,我们就算非常少的好了。比如一个月每人只买2项

物品,衣服或鞋或包或领带等等,买了衣服就不能买鞋,买了鞋就不能买包。比较省的

一家。

大人每人只买2样,每样花200元(说实话,上海普通商场里200元以下标签的根本都不

太容易找到,除非超市里),再加50元补贴买小东西或地摊货。比如,女的买双便宜鞋

,买件一般衣服,再小摊上买个丝巾小袜子一类的。男的买件一般衣服,一条西裤,再

买点袜子,剃须刀片一类的。2个人500块。小孩捡亲戚朋友旧衣服穿穿,平时偶尔买点

,1个月100块。全家600块,非常低了。因为各类消费品,服装,鞋帽等全在这里面。

上海的价格如下:小店或地摊普通发夹10元,普通商场国产衬衫150-200元,普通商场

普通皮鞋400元超上,各类东西动不动就是500-1000。具体就不多说了。全家600确实非

常少的,这一项上海跟国外差别太大,买到的东西可能美国50刀就够了。

B) 旅游,小电器消费等。比如去三亚晃晃啊,去青岛晃晃啊,甚至去西藏,东南亚,

欧美晃晃啊。我似乎已经听到有的海归说,晃个头啊,这么贵,哪里都别去了,呵呵。

小电器包括去买了个硬盘啊,游戏机呀,相计啊,健身器,等等。反正这项我们通通算

做非常少,旅游加电器,一年全家只花1200块,折合一个月100块。其实1200块能去哪里啊,好多地方门票全家都要几百块。

到现在为止,8850+600+100=9550元。

哎,生活不易啊,普通海归更命苦。算到这里我自己都吓一跳,现在真不便宜啊。

有的人可能这里能省点,那里能省点,比如一家人平时缩起来不交际,猪肉蔬菜捡猛打

折的买,少在外面吃吃玩玩,中午偶尔带饭等。小三啊,洗脚啊,就别想了。

说实话,我在薪水还行的一家外姿上班的时候,还真有组里的小MANAGER带饭吃,中午

还听到他跟太太打电话,说“你去买只鸡,晚上墩镦。”

所以,普通海归该省的还是要省,这里花的多一些,那里花的少一写.

C)另外还有块医疗费用没有算。报销以后自己还是要花一部分的。否则普通人怎么叫做

教育,医疗,房产三座大山。我们普通人算全家一个月自己花300好了,真的非常少了

,包括看牙,全家看病,大病小病等,生了大病的护工等,通通包括。

现在变成了9550+300=9850。

我们在这里猛打个折,原来的9850块,猛的再省850块,比如少吃点啊,少花点啊,变

成9000块好了。再惨的话,否则真没必要海归了。

有人会问,那别人怎么活啊?花的更少的,人家可以不吃水果啊,少吃鱼肉啊,尽量不

出门啊,上街道幼儿圆啊,不在体面公司工作啊,出门搭免费的家乐福班车啊,小孩不

喝牛奶啊,平时跟小摊贩吵吵,多揩油少出钱,过小市民斤斤计较的生活啊。

海归还没有沦落到那个地步。

如果您能9000块在上海过好普通三口一家如上的日子,那么恭喜您,全家有可能在大城

市长期SURVIVE下去了。否则将来小孩大了,年纪大了,退休了,钱更少,更麻烦。

其实现在上海和美国消费差别不太了。

下面就是大头房子了。不论租或买,1家三口总不能摆地摊,仍然要住的。

.上面说了,按普通三口之家,过普通节省日子,上海花销打折后全家9000块/月。所

以现在新闻里说,白领撤离北上广啊。

还有个大头房子没算,听到这个关键词,好多人耳朵都竖起来了,呵呵。房子也是因人

而宜的。

假如海归在早几年已经囤好了房子,那么恭喜你!你总资产净增X百万,甚至多余房子

还可以出租,总开销9000元还可以倒扣X千元。

可怜大部分海归不懂得,在中国的唯一生存原则就是万事都要投机倒把的。下面着重讨

论一下上海无自住房,租接着迟早都得买的海归了。

A)租房:

上海现在房租也不便宜了,每次回去都会给人suprise。说租房前先说说宾馆,凡是跟

住房相关的,都是一起涨的。现在宾馆哪怕价廉物美的锦江之星也要250块了,如家也

是差不多的价。如果带着小孩还想稍微干净点的普通一个房间2个床。如果愿意上300/

晚的话,选择能多一些。

现在上海有很多其他地区人口大量涌入,所以区域划分跟几年前已经大不相同了。早期

的划分还是按历史的概念,比如市中心的几个区域都是属于不错的地段,而有些区域如

闸北,杨浦属于市区里差一些的区域,而浦东,闽行,宝山属于再远一些的区域,至于

松江,金山,南汇,嘉定等,那都是郊县了。所以早期房价也是跟区域有关的。现在我

发现,因为人口激增,所以房价基本上就是按内环,中环,外环三档来划分了。内环还

是传统区域,中环已经比较靠外,而外环基本已经划到郊区了。其实叫起来不太方便。

以下面积全部是建筑面积,非实用面积,还包括走廊等的公摊面积。

租房的话,先说几个一手材料,租金2500能租到的房子:1)内环:内环30平米一室户

,普通小区,非学区房,简单破烂家具,三口之家是住不下的。2)中外环间靠近外环

:46平米,老公房,2室户,无厅,简单破烂家具,三口之家勉强挤挤。别看房子都小

,长期住也不行。中国人都很精的,好房子不会拿出来出租的。如果真好的话,租金也

很惊人,或者租给老外或外派了。

如果想住的稍微靠近市区点,房子清爽些,稍微一点普通装修,小2室1厅60-70平米的

话,怎么也要3500-4000朝上了。我说的清爽还不是大家想的清爽,呵呵。我的意思是

里面至少还算干净,千万不要想成装修杂志上的简单清爽。

上海的租房市场比较TRICKY,基本可以说级级夸大,一定要亲自去看,俺不才,上过当

的。如果说(a)毛胚,那就真是地道的毛胚,人都站不进去的,到处都是水泥地,厨房

厕所都是,灶台也没有,连水龙头都是简易的,管道都是裸露的,再差就不能叫房子了

。(b)如果说简单装修,那就是毛胚房墙上比如刷了点白粉(手摸摸可以揩掉的),地

板什么都没有的,最多扑了个烂皮地面,多个简单灶台,象古时候的农村。普通的海归

,还是住不进去的。(c)一般装修:里面是破烂家具,房东不要的,可能有个划得挺厉

害的地板或者地毯,墙上有白漆,卫生间和厨房可以用,但是不要指望太好。(d)豪华

装修:听上去吓人,其实就是墙上有白漆或者墙纸,厨房和卫生间不至于不能用,稍微

有个地板,房门窗户什么的有,有淋浴等。(e)精装修:这才是大家想的普通装修了。

其实就是一般人国内家里面的普通装修,过10年的样子。

海归1家3口省点,还是找个所谓的“豪华装修”就OK了,不要想的太好,呵呵。如果能

忍受的话,一般装修也凑合了。再差是断断住不了的了。

说实话,我建议大家还是住的远一点,普通消费都9000了,如果再花4000+去勉强住个

中环附近的2室1厅,其实没什么意思。其实3个人,靠近外环的地方3000块随便租个小2

室户挤挤就够了。租房在上海又贵,又难受,还不自由,随时被赶走,有小孩的,还是

应该随便过渡以下,第一时间去看自住房。

B)买房:这是大家永远的痛啊,呵呵。

前面租房简单总结一下,海归3口之家再差基本也是要3000朝上的,离传统市区比较远

了,可以租到大家心里想的简单的装修,简单家具,条件一般,不要要求太高,二室户

,或者小一点的2室1厅。现在上海人口非常多,以前非常偏远的地区大家都不觉得远了

,关键看你在哪里上班了。如果要求再清爽一些,再稍微靠近市区一些,3口之家要

4000朝上了。这都是普通人普通房子,不要心理想什么有会所绿化呀什么的小区了。当

然如果一个人的话,1室户的小房子3000内还是可以搞定内环的。

买房的话,说一下我的印象理解。其实你租的这种房子,比如3000块,离传统市区比较

远了,靠近外环,基本上10几年旧的老公房,很一般的小区,3口之家,80平米的小2室

1厅,差不多是150万左右。稍微靠近中环或者中环附近,80平米,差不多200万左右。

如果你肯出250万朝上,你的选择就多一些了,可以在中环内,内环差些的区域,搞定

一个小二室一厅。200-250万能买到的房子还算比较合理。说实在话,去年还在看150万

的,现在发现150万基本很难买到了。这些价格都是普通小区二手房,不是学区房。

注意这里设定80平的小二室1厅,说实话,既然房价这么贵,买100平的根本没必要了,

既然海归,挤就挤点了,80平三口之家还是能住的,大人一房,小孩一房,客厅吃饭,

阳台封了搞个小书房,小日子过过算了。当然,你的厨房和客厅都会比较小,卧式和厅

也是的。反正过日子了。100平的话,以上的预算就不够了。

安居客上的房产信息还算稍微准确,WWW。ANJUKE。COM,至少反映真实价格。有很多网

站的信息其实都是中介搞假的,吸引你去联系他们。我打过几个电话,中介会说卖掉了

,你要不要再看别的房子,然后给你个惊人的价格。

普通海归的话,房子这个大头,预算还是需要200-220万左右的,这是一般区域,80平

左右,10年旧二手房的大致价格,再远就非常偏了,比如南下闵行郊区,北上宝山再郊

区等。

这里告诉大家个诀窍,买自住房的时候,根本不用看人家房子长什么样啊,装修如何啊

,因为其实你拿到后都会有这样那样的麻烦,国内二手房都不会是什么特别好的房子拿

出来卖,自己住还是得重新打整重新装修的。装修也卖钱的。所以最重要的就是单价和

地段小区环境。另外,对方一般都是说的是他自己的到手价,也就是你要帮他付税费和

中介费,也是笔小数目。

还有个支出是装修和家具电器。说实话,这项并不便宜。网上能几万搞定的那都是超级

牛人。我个人感觉全部加起来,基本20万吧。因为我陪亲戚去装修大卖场看过价格,所

有都是钱啦。比如一个马桶,如果你要买美标或者TOTO,印象中差不多800吧,光一个

马桶啊。墙上做的橱柜或者吊柜,便宜的基本也是300-500一米。比如你光做4个小柜子

厨房顶上摆小瓶子或者东西的,基本就要花1000-2000左右了。瓷砖呀,木板呀等,排

线呀,乱七八遭的都要钱的。

上海宜家最便宜的大衣桂是2000块,最便宜的简单书柜是400块,儿童最简单的木头光

面小桌子加2把椅子200块。儿童简单木头光面床1000块。周末里面人挤人,基本只能往

前不能往后。当然,如果你不在意甲醛等的参数的话,可以去市郊的家具城,3000-

4000可以搞定一套普通卧室家具,包括普通双人床,床头小柜,和一个大衣柜。

买房的话,在上海再简单也还是要有预算200至220万+20万家具电器装修的。

9。说上海跟美国物价方面确实在向全面接轨靠陇。下面算算,另外一个贴子里面楼主

说的,一家三口税后净收入20万,算算大致总花销,如何存钱,如何理材等。

其实普通海归,税后收入20万,每月拿到手1。7万,相当与一个月2。2万朝上,其实也

不算少了。

A)上海1年能存多少钱?

前面说了,正常还算省的话,刚回去第一年租房,如果比较持家吃苦型,1家三口需要

9000+3000=12000元。1年需要14万4千元。第一年净存5万6千元。

(1万USD不到。说实话,国内存钱还是比较慢的,因为我自己也经常算。别的好凑合,

一算到房子和存钱就不行,因为其实国内长期保障差,其实更需要存钱)

第一年租房存5万6还贷款,有了自住房不用房租的话,第二年开始存9万2还贷款。这里

还没算到家电装修家具的20万,否则太复杂了,前3年光补足这20万,连贷款都还不了

了,算他家具装修家电什么都不买好了。

B)贷款如何还?

假如海归带了100万回去,在第一年内出手买了200万的比较远的80平二手普通房子,贷

款本金100万。

那么这个海归需要还贷款多少年?我们看一下网上到处都有的贷款计算器。结果是,分

100万贷款1/2公积金,1/2商业贷款,组合型好了,50万都是公积金,非常优惠了。如

果20年还清,一个月要还7500啊!20年后,海归都快50了吧,小孩上大学也要钱啊。那

么他一个月基本开销9000+7500还贷=16500,一年正好19万8,一年只剩2000块的机动钱。

也就是说,假如带100万回去,最普通的房子,还20年贷款到50岁,每年只剩2000块机

动。这还要保证到50岁仍然能税后“价值”20万,非到时候通货膨胀的钱。

C)哎,反正不多说了,民生艰难啊,普通海归如果回北京上海,原则上带的钱回去越

多越好。大家自己算算吧。

后补充一点,我可没比较中国消费比美国贵,或者美国消费比中国贵.

咱们到了上海就要过上海的普通海归比较节省的日子。到了美国就要过华人在美国比较

节省的日子。

我是在算上海普通海归消费要多少钱啊.结论是9000/月+房租3000=12000,这都过的比

较节省了,再低了也很难下来。不信你去上海住几个月全家独立开销就知道了,千万不

要噌着亲戚朋友开销。到上海就过上海生活啊。

我在美国一样算过的,上班的3口之家,一个月基本上是需要2500-2800 USD朝上的/月,再低了很难下来.中国人在美国就过美国普通生活啊。

另外,注意,在上海或美国,普通海归消费的是不一样的东西,并不是那的地方消费的好,那个地方消费的差,而是因为大环境社会结构不同,所以完全在消费不同的东西。所以没有横向比,只不过都列一下基本消费,让大家心理有个数。

绝对值的话,上海是比美国便宜,但是普通海归在上海的薪水和在美国的薪水也不好比

。国内存钱确实慢一些的,而且要考虑长远。

给你随便搜个网上的贷款计算器。

http://www.soufun.com/calc/

7500是你每个月要从腰包里掏出来的。贷20年其实都很长了,因为三口之家的还完正常

海归也快50了。但是这么还的话,其实每年只有2000块的机动钱了。

所以现在房价其实压缩了其他消费,也就是说,等你开始还起每个月7500的贷款,你连

普通比较接生的9000/月的其他消费都不敢花了,你很可能直降到比如6000块/月,这样

你能每年能存2000+3000x12=3万8。

6000块/月的话,小孩教育仍然是最少1650下不去,交通550是降不下来的,医疗300也

是降不下来的,你还剩下3500全包括。那么你全家吃饭3个人就需要至少猛降成2000块

,才能维持基本平衡了。所以连普通东西也少吃了,包括水果肉鱼等,东西能用就用,

不能添新了,旅游小电器娱乐等都要急压缩,全家衣服鞋帽也不用买了。

其他的比如吃啊,穿啊等,你就基本不怎么花了。这样普通海归能改变只有2000机动的

能力,能存3万8RMB。

所以《蜗居》里面开始吃面条了,生活质量已经急剧下降了。其实电视里面是普通白领

,收入也不算太低的,他们2个人的税后应该是8000比较合理,也就是税后10万,攒钱

之前的首付基本是30万左右。

而海归这里的模型是税后20万,首付有100万。

  • -- 系统屏蔽 --。
家园 罗教主没有在上海生活过吧?

教主,没有在上海生活过吧?文章里面也说清楚了,既然海龟了,总想要有点品质的生活,文章里面算的是 在上海过点小资生活的开销。当然你说上海普通工薪阶层可能是不能这么算的。

家园 收入低有收入低的活法

例如这个文章提到的食品开销, 普通人家可不是这么吃法, 买菜买水果有菜场和早市, 价钱起码比超市低一半。中国人早餐是吃馒头和粥的, 这些自己在家都可以做,有几个人要吃麦片?在超市买全麦面包能花几个钱? 此外不知道有多少人家一个礼拜要吃两斤螃蟹?按照我的经验,普通人家一家3口,即使在北京上海,自己做饭,1个月1千块钱足够了。

还有衣服, 不去商场买带牌子的, 批发市场上30块的外套, 20块的裤子有的是, 质量不见得差多少。

房子问题确实很大,北京,上海房价离谱, 一般职工收入买房子就别指望了。 但如果是本地人,起码是有套小房子住的。 至于1个月5百块水电费, 基本上就是个笑话。

中国人平均生活水平确实不行, 跟美国根本没法比。 发展中国家么, 但非要往差里说, 那更多发展中国家的人民都不会答应。 其实说白了,日常生活的好坏, 是国家的实物供应能力, 这方面中国还是做的很不错了, 有限的人均土地面积上, 生产了够吃的粮食,而且品种齐全。 才不会象某发达棒子国, 闹出拿西瓜送礼, 吃个牛肉算过节的笑话。

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