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主题:先顶住不升值,以后再狠狠贬值 -- 陈经

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家园 中国需求

据说在中国大量进口之前,象铁矿石这种笨重东西平平无奇,属于白菜价。在中国崛起之后,铁矿石被中国炒成能跟石油相媲美的战略资源。尤其从印度看最明显,印度的铁矿杂质高,也就中国要,印度铁矿100%是被中国强行拉起来的。

所以中国是有很大很强的内需市场的。

当中国人有钱后第一件事是盖房子,无论农村还是城市,盖房子需要钢铁,就把全球钢铁市场带动起来了。那中国人下一步的需求就不知道要把什么炒起来。

如果人民币升值,很明显有利于进口初级原料。

在人民币长期贬值的情况下,对中国制造会出现两个极端。一是形成一个价格防火墙,只要中国的企业家能把一个商品做出来,无论早晚,一旦中国能造出来就能廉价的占领市场,就能有一席之地。但反过来,也非常有利于外资进入中国,除了外资自己本身资金充裕外,汇率的畸形让外资平白高出中资40%的资金量。能够付出超出本土企业40%的工资,这就是一流人才进外企的一个重要原因。再加上庞大的留学生队伍,外国基本上把中国的人才一网打尽了,只不过中国人习以为常,认为外国本来就强大无比,往往忽视汇率在背后期的作用。如果外资来华投资,中资和外资在起跑线上就不对等的。

当然,总体上长期贬值还是受益的,因为中国在80、90年代在低端、高端什么都没有,如果不搞价格防火墙,外国商品会会在低端、高端挤压中国,再加上当时外汇短缺,贬值是非常有益的。

从长期看中国还是缺少外汇的,因为13亿人的生活标准要向欧美看齐是刚性的,不可逆转的。到那时再回头看现在的情况会发现现在正处于一个非常奇怪的时期。

家园 花谢~美国能源部的数据

应该是有问题的,无论哪个数据1300亿吨和2024年耗尽的说法都是站不住的。谢谢!

家园 升值有利于进口初级原料?

这个前提应该是原料价格按美元计基本不变。问题是人家会不变吗?假如这些东西的买家基本上就是中国,那么卖家看到人民币升值难道不会涨价?

事实就是中国现在的出口导向型经济承受不起大幅升值,在经济发展方式转变之前升值就是自毁前程,只会导致彻底失去发展机会。

并且强烈的升值预期如果得以兑现,将会进一步推高热钱炒作的规模,经济泡沫化更加严重。

家园 已有童鞋帮忙搞定

链接出处

英美的统计与咱们的数据差异太大,个人认为它们不靠谱的可能性更大些。您参考下上面那位老兄的说法

家园 国内提供的煤炭储量数字也大同小异

按照国内提供的煤炭储量数字,其结果也大同小异:“在2004年8月召开的全国大型煤炭基地建设座谈会上,对于中国煤炭资源储量的说法,各有关部门提供的会议材料各不相同。国家煤矿安全监察局提供的数字 说:“煤炭资源已探明储量为1145亿吨”;国土资源部的数字是“已探明可利用储量1892亿吨”;国有资产管理委员会的材料则引用了中国煤炭地质总局的数字:“中国煤炭地质总局累计探明可供建井的精查储量2000多亿吨,占全国已探明精查储量的90%以上”,由此可推算出“全国已探明精查储量”为 2200亿吨左右。而对于另一最为关键的数字--“还剩多少”,多数文件没有提及,只有国家煤矿安全监察局说“现有剩余可采储量是660亿吨”。”

来源 http://www.hunancoal.gov.cn/xinwzx/ShowArticle.asp?ArticleID=269

这里需要注意的是,探明储量不等于可采储量,可采储量不等于能开采得到的煤炭量,也不等于经济上可开采储量。我国1995 年生产煤炭13.6亿吨,煤炭资源的可采储量损失就高达 20亿t(这里应该指消耗33.6亿吨可采储量,生产13.6亿吨煤炭,该文同时指出,目前全国矿产资源平均总回收率只有 30%~50%,不仅比发达国家低 10%~20%,也低于国内 60 年代水平,参见:张雷,我国可持续发展的矿产资源基础,自然资源学报, 1998(2), http://www.gzcoal.gov.cn/pages/Page_Info.aspx?News_Id=19101)。从以上分析来看,我们煤炭使用年限还会进一步缩短。

家园 咱们最擅长的就是“砸价”,很有可能走陈大这条路。
家园 发展经济的目的

我们发展经济的目的,就是为了让老百姓得到实实在在的实惠,这是唯一目的。而不是象陈经经常讲的占住低端,然后高中低通吃,不停的出口让其他国家受不了。出口换取外汇也是为了购买商品,难道还有其他用处么?买美国国债是迫不得已。

至于原材料价格上涨,那就没有办法了,只能硬碰硬。中国胃口大搞得原材料价格上涨是很合理的事情。至于转变经济发展方式更是空中楼阁,因为哪道坎都迈不过去呀!就像现在的阶段是大建房、大修路,这是必须的。好的是,这么疯狂买铁矿石能维持10到15年,房子建完之后钢铁需求就会降下去。有了房子后老百姓就要把屋子放满东西,然后就有了下阶段需求。等屋子里的东西放满后人们又开始追求精神生活,要大搞服务业,这是又一个阶段。为了不让原材料价格上涨压制内需是本末倒置。

大建房、大修路阶段欧美已经过去了,现在我们是和他们错位发展,大家相安无事。如果下阶段13亿人也要和欧美一样要人人买车,那就跟欧美正面交火了。至少,现在升值是美国强烈要求的,如果升值把中国内需引出来了,出口到美国的商品大涨价,油价也涨价搞得美国受不了的时候,我们至少有口实:那是美国你让中国升值的!

家园 等一下哦,你说的老百姓是指谁?

至于原材料价格上涨,那就没有办法了

现在不说升值以后对进口原材料有利了?一句没有办法就解决问题了吗?那你升值的目的到底是什么?

如果下阶段13亿人也要和欧美一样要人人买车,那就跟欧美正面交火了

现在似乎还没到这个阶段吧?现在就大幅升值就是自毁前程,恐怕就没有到这个阶段的可能性了。

出口换取外汇也是为了购买商品,难道还有其他用处么?

相对外国商品而言,我们最需要的是科技。买技术,买生产线实现产业升级是最重要的。我倒是觉得陈经说的高中低端通吃是非常必要的,否则难道你认为我们应该永远做低端?

家园 说得对
家园 政委火气很大啊,少见。呵呵
家园 几年来 自己耳光反复抽自己 火气当然大
家园 升值有利于买原材料是常识

现在不说升值以后对进口原材料有利了?一句没有办法就解决问题了吗?那你升值的目的到底是什么?

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涨价很正常,中国在什么时候要买都会涨价,无论升值不升值。升值有利原材料进口,这是最基本的经济学常识。

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现在似乎还没到这个阶段吧?现在就大幅升值就是自毁前程,恐怕就没有到这个阶段的可能性了。

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理由我不是讲过了么!你要不相信,那就没办法了。

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相对外国商品而言,我们最需要的是科技。买技术,买生产线实现产业升级是最重要的。我倒是觉得陈经说的高中低端通吃是非常必要的,否则难道你认为我们应该永远做低端?

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陈部长不是说了么,美国对中国实施的是最严厉的技术限制,至于不限制的,2万亿恐怕连生产生产线工厂都能买下,问题是人家不卖。

高中低通吃肯定好,有人认为不好才有问题。

至于永远低端,谁都知道高端好,难道我会希望中国永远低端么?

家园 所谓的常识是有前提的

故意或者无意中忽略这个前提只能是知其然不知其所以然

家园 没有那么多阴谋论

前面有网友不是说过了么,中国和美国都认为对方在搞阴谋,美国认为中国在掏空美国,中国认为美国在对中国搞金融战。当然,我不敢说美国是不是在搞阴谋论。

所谓自由贸易,就是对互相都有利,反过来说就是都能找出一大堆对自己不利的证据。

无论是升值还是贬值都能说出一大堆的好,也能说出一大堆不好。我前面也说了,总体上、历史上贬值对中国有利。我只是挑出一些对中国不利的地方。

升值对中国好不好是很难说清楚的,最有可能的是伤敌一万,自损八千。由于大多数观点都为反对而反对认为升值不好,我才特地强调升值的好处,但实际上我也理不出升值和贬值之间的逻辑,或许根本就没人猜得出,只能通过大升大降这种天然实验来证明。

看来看去也没看出欧美金融危机有什么不好,不就是过去吃掉了未来的钱么。

欧美的生活方式恰恰是最健康的。大发钞票,先把利益占到手里,吃到肚子里,出了问题那是明天的事情。而中国勒紧裤腰带赚美元的生活方式才有问题。

这几年欧美国家吃得太饱以至于撑出了金融危机,我们好像在看笑话。但这好像大灰狼在吃小绵羊的时候牙被小绵羊的骨头崩断了,或吃小绵羊吃的上火吃出高血压,而小绵羊在笑大灰狼吃法不健康一样。

另外,人民币贬值还有利于印度基建,印度人民在廉价使用中国造的发电机组、地铁、电信设备。当然,也叫对印度倾销、打压印度民族产业,文字游戏而已。

家园 升值还是贬值,以我为主

汇率高低,都是争取自身利益最大化,没有活雷锋

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