主题：【整理原创】朝鲜战争中的细菌战（三） -- 思炎
您还有点历史常识吧？纽伦堡和东京审判是怎么操作的？
莫非把东条英机关几个月,拿了口供就行？
既然你说人家违法，你的审讯是不是也要同一标准？
动辄说些没常识的话，让人笑话。
看看对违反国际法的战争罪行是如何审判的。
别煮熟的鸭子，光剩一张嘴。
佩服佩服！
给东条英机和戈林定罪是不是不需要通过辩护律师，有人指控，法庭判决就可以了？
你有没有法律常识我不知道，但是你肯定没什么历史常识。
干嘛转换到法律问题上来？战俘供词只是可以佐证、串联发现的物证的材料而已，没有供词，无非是材料零碎的问题，扯到法律、程序公平就没边了，何况这些东西主观因素很大，株心。
请问纽伦堡国际军事法庭为什么没有先例？ 是不是在此之前没有国家有军事法庭？ 韩复榘找的是哪位辩护律师？ 百人斩向井敏明、野田毅的辩护律师是他们自己找的吗？ 如果是法庭指定的，是不是都有猫腻，要不要翻案？
要论常识，美国民法里的米兰达警告都是1966年才确立的；军法里倒是提前了十几年，直接由法庭提供律师了？ 知道军事法庭和民事法庭最大的不同吗？ 军事法庭的法官和陪审团都是职业军人和高层军官，不是专业法官和普通人，律师的作用在高层军官们的共识之间，完全无法和民法相比。远东国际军事法庭，纽伦堡国际军事法庭也不是走民法的。国联通过国际宪法了吗？ 先造了罪名，再找罪证，然后确定以服从命令的辩护无效，罪名成立，军事法庭实际上有立法权，审判权和最终解释权，这不是你想有罪就有罪，想无罪就无罪吗？ 律师能有什么用？过过场确定程序正义。是不是也可以翻案。
虽然，帖子已结束了，美国在朝鲜战争中使用了细菌战在最后一贴已被证实。但我刚发现一个纪录片，很值得一看。就跟在这一贴下。
《肮脏的小秘密》(Dirty little secrets) 是由英国人Diarmuid Jeffreys和摄制小组在2010拍摄的记录片，片中主要围绕日本学者教授（Lecturer of Shizuoka University） Mori Masataka对朝鲜战争细菌战的调查研究。
在第一帖中也曾提到的：在2001年日本学者教授Mori Masataka带领一个日本“朝鲜战争细菌战调查团”在朝鲜和中国东北，调查在战争期间美国是否有使用细菌弹。尽管美国不承认，但根据调查，Mori Masataka最后总结： "I'm absolutely sure U.S. used germ warfare against NK during Korean War." 美国的确在朝鲜战争中使用了细菌弹。
为了这个纪录片，Mori Masataka在2010年回到朝鲜，并讲述他的调查经过，和提供他当时的调查录像等配合拍摄此纪录片。
有关Diarmuid Jeffreys：
这是部很值得看的有关“朝鲜战争细菌战”的纪录片，虽然本人对朝鲜政权并无好感，但细菌战不是针对朝鲜一方的，也针对中国和志愿军的。所以要抛开因为对朝鲜反感，所以。。。希望大家不带有政治偏见看这个纪录片和“细菌战”这个问题，朝鲜当年也是“细菌战”的受害者。
片中可以看到美军投下细菌弹，和雪地上的大量昆虫，比起我们以往看到的照片，可以看得更真切！包括受害人家属的讲述。
02：37 一上来就直达主题，讲朝鲜战争。说这是冷战时期，第一次武装对抗战争，于1953年谈判停战，二百万士兵和二百万平民死于这场战争或受伤，数百万人失去家园。
03：47 视频里的画面是当时得病的人的录像片段。旁白：1952年，美军投下细菌弹，病毒包括霍乱，鼠疫，炭疽热和脑炎等。可以看到留下的弹片和有关人员对此进行检疫。
04：15 朝鲜抗议，镜头再转到美国否认指责。并说是这是“communist’s propaganda”
05：30 摄制组拍摄了对受害人的采访。这些人叙述了当年看到细菌弹投下后的情况（画面中朝鲜交通警MM还蛮漂亮的，城市也挺干净）。
然后，是Mori在朝鲜战争纪念馆里。画面里有许多证据，比方可以看到有很多瓶子，里面装的是当年美军扔下的带有病菌的苍蝇，蚊子及各种昆虫。旁边还有细菌弹。
07：25 Mori在看1952年拍下的纪录片，在美军扔下的细菌弹旁，可以看到好多好多虫子在雪地上爬。Mori说这是不正常的现象，在这种季节在雪地上出现大量的flies是不可能的。所以一定是人为的。
Mori说朝鲜一直没有停止指责，但从没得到国际社会的重视和认真对待。而西方国家说这是“communist’s propaganda”，所以朝鲜的指责和抗议从没人听。（其实中国也指责的）
09：50 在朝鲜的一个曾遭到细菌战袭击的乡村，Mori和拍摄小组采访了当地的两个证人，其中一人当时12岁，当们的父亲都死于细菌战。他们告诉Mori，这个地方叫“Bamnamu ”山谷，当年志愿军驻扎在那里，他有一天看到志愿军带着手套，口罩和拿着扫帚，在收集证据。 就问大人，大人告诉他，是美军扔下细菌弹。
然后，画面上美军被俘
10：45 是美俘在朝鲜的招供，和后来片子里回到美国后的翻供。 （画面上我们可以看出在朝鲜招供时，美俘的态度是坚决的，义愤填膺的。。。而后来回美国翻供时是言语结结巴巴，表情神态很不自然）。
12：45 Mori认为朝鲜方面更有说服力的。
17：12 Mori然后又到了另一个“细菌战”发生地Matan，询问当时的见证人。旁白：1952年三月，这个宁静，边缘的乡村遭到美军轰炸，美军扔下了大量凝固汽油弹。见证人告诉Mori他们还见到一种不同的炸弹，有30，40厘米，已经分成两半，里面分成4格。
见证人说当时河面结冰了，因为是早春，有的地方开始融化，有点地方还有冰，但是那些昆虫还没死，因为冷，一点点蠕动。那些虫子有一厘米那么大。几天后，村子里的人就感到难受，发烧，呕吐，有的死去。纪录片旁白说：这很显然是因为生物细菌弹，因为朝鲜没有这种病菌的历史。一位被采访的朝鲜村民说，他的奶奶和叔叔也是因此死去。Mori说这是他第四次来朝鲜调查，总共采访了30个受害者， 这些受害人跟他叙述时含着眼泪，很气愤。
然后，Mori说：I think it is definitely necessary that a non-political purely scientific organization should be sent to North Korea to investigate.
17:28 画面上是ISC国际科学委员会在朝鲜实地调查。。。然后画面上是国际科学委员的报告，可以看到表格图片等。旁白：国际科学委员会确认了朝鲜（中国）的指控，但是美国否认报告，说是communism’s disinformation. Mori说因为美国的实力更加强大，所以国际科学委员观点判断被压制了。
18：55 可以看到三八线，和韩国朝鲜的士兵在各自一边站岗。
19：19 Mori来到中国哈尔滨侵华日军第731部队罪证纪念馆。馆长说，死于日军细菌战的中国人不少于200万人（这还是保守估计）。
然后，纪录片讲了，美国雇佣石井四郎、若松勇次郎、北野政次等一批日本细菌战犯，继续秘密研究与制造细菌武器。对臭名昭著，惨绝人寰的日军731部队免予起诉，以换取其研究内容。
画面上可以看到日军当时用的细菌弹，旁白：日军731细菌弹的构造和使用的细菌和美国在朝鲜战场上使用一样。
11：29 Mori了解到日军731的罪行，他说，作为一个日本人，他有强烈的罪恶感，所以他要查出这些罪行，因为这是他的父辈们犯下的罪行，而他们又转给了美国，逃避了审判。
好累啊。。。。就写到这，还是看视频吧。。。。后面的内容和我帖子里讲的差不多，就是美国当年在联合国说“美国绝无研究在细菌战中使用的生物细菌武器”，纪录片揭露了美国Fort Detrick生物实验室的研究和使用到朝鲜战争（见系列终结贴的上半部）
并且有前日军731人员（后为美军服务），在纪录片中证实731的成员的确参与了朝鲜战争细菌战。其中包括， Shiro Ishii、Kitano Misaji、Colonel Ohta等。
有意思的是纪录片还采访了当时的美俘Kenneth L. Enoch，后来回美国翻供，说是因为受到中国的逼迫和洗脑才made False confession的。在纪录片采访中又说中方没有逼迫他和给他洗脑。
那么说明，他当时的供认是真的。。。反而回去才是被逼翻供的（第四贴里我们已经知道他们被威胁和被CIA做实验了）。
当然，这个纪录片是不可能有机会采访到，在“系列终结贴”后半部分纪录片《Codename Artichoke—the Secret Human Experiments of the CIA》里的Norman Cournoyer。Cournoyer也一定不会接受的，他在那纪录片出来证实美空军确实在朝鲜战争期间测试了生物武器，是挣扎很久后，出于对老朋友的最后的尊重，才说出来的。
如有河友需要，我可以再继续写视频的内容，不然还是大家自己看吧。。。
[FLASH]http://www.youtube.com/v/ATS4exmEhjY&feature=player_embedded#[/FLASH]
本帖一共被 7 帖 引用 (帖内工具实现)
这是有疑问的
1、你的第二张照片，那明显是leaflet宣传蛋的结构，难道与日军不谋而和？
2、国际科学委员会多次强调，细菌和东北本地的不一样。
而731的主要细菌来源是东北，看这里
至于说现在找到30几个热泪盈眶的朝鲜人，那就太简单了。
找3000个朝鲜人热泪也不是问题
用中国金属材料在天津组装的A320，就不是空客的飞机是中国自己的大飞机了？
731培养的细菌就只能是从哈尔滨/东北收集的？
不要说30个了，3000个都不难。你现在还能找3万个控诉财政部长是美国间谍的
我不爱看英文的东西，这30个人现在多大了？当时多大了？
至于说其他摆在一起的，这也不难。
你要去朝鲜纪念馆，说不定还能发现上甘岭是人民军打的铁证。
我唯一感兴趣的就是美国战俘
============================================
不能苟同，没听说过坚决的，义愤填膺的指控自己和祖国的罪行的，毕竟美国人更爱国，这不是我说的，这也是听河友说的，比如挂国旗之类的。
那么说明，他当时的供认是真的。。。反而回去才是被逼翻供的（第四贴里我们已经知道他们被威胁和被CIA做实验了）。
依常理论，记者应该直接询问有关细菌战的事情，我不知道记者是否是这么问的？他当时如何回答的？他是否重复了以前的说法，补充了哪些细节没有？
如果是的，那算个对你有利的证据
与国际科学委员会的一对照，就知道谁在说谎了。
你看纪录片了吗？嗯，估计你没看。
自己翻墙看一下，再说翻墙的技术对你应该没问题。你不是看过细菌炸弹图片了吗？应该看过，不然你不会没看过就参与讨论吧？
看完告诉大家。。。再来讨论。
1、按常理论，731对东北和朝鲜的来源最方便，时间最长。而且越是本地的细菌越容易存活，为什么放细菌反而用异地的？
2，国际科学委员会连个落叶橡树都要强调它来自38度以南。那请问731当年就知道朝鲜分界线是38度，所以专门制作38度以南的有害树叶？