主题：【原创】是我太乐观，还是社会太悲观 -- 月色溶溶

这不仅仅是个人的失败，也是整个社会的失败。

但很可惜，我这一代人，能混的好一点的十有八九都是以一个好爸爸、好妈妈、好xx …… 做为开端的。

对于我来说，你这篇文章什么也证明不了，只不过再一次加强了我的前面的那个结论的论据。而这又与你文章目的相背。这个世界本身就充满了悖论，所以，最好还是不要试图去证明一个根本无法证明的主题。

说不定还低估了。

GDP和收入不是一个概念，人均GDP比收入高很多是正常的。

即使收入来说，中国的人均收入也比我们想象的高。2002年的时候，据说上海搞了个收入调查，结论是人均月收入4000元左右，要知道那时候上海不少老国企的工资不过1000出头，退休金800多。最后这个结论由于潜在的社会影响太恶劣，媒体不敢对外发布。这个段子是我一个曾经在媒体工作的朋友告诉我的。

有些在这个论坛里说话的id换到别的论坛还是一样的语气和习惯，但几乎不会有人注意他的话的内容的，这说明不同群体对一个问题看法是不一样的

人是多少有点势力的（我也是），说话的人身份很多时候对评价他话的内容有大的影响----而话的内容反而可能会靠后了，这个论坛一样不能免俗。

其实我和你一样坚定的看好啊，不管是周围的同学还是朋友（真朋友哇~不是某些人的“生意场伙伴”）都该干嘛干嘛，事那多做的做不完（不是那种炒房子炒股票哈，是工作，科研，孩子），没工夫研究崩溃问题。

让你感觉矛盾的一些人的话，其实我觉得他们的话本身也是有很多矛盾的，比如有些人说自己是马克思主义的信徒，但不妨碍他研究炒股买卖房子外汇。有些为工人的收入痛心的人，做企业的管理者的时候第一考虑的却不是工人的收入，没法说清楚的。如果说可以的话，不如像斯蒂芬.霍金和吉普.索恩那样为天鹅x1是不是质量大于钱德拉塞卡极限的黑洞打个赌----当然赌中国经济趋势这种无聊的东西不如多做好手头的工作。

另外，中国现在是大发展，也是大浮躁期，这几天一些人谈收入和什么算真正就业的问题让我感觉到了很不好的势利眼气息，太假了。

最后要说：把一个人的话和这个人本身分开，有时候因为你信了一个人的一些高调的东西（比如他的理想，信念，价值观），就容易根本上肯定了这个人，继而继续肯定他的各种判断----很多时候他未必按他宣称的理想信念价值观做事的而只是说说而已。

我很乐观，但我不那么单纯的看人

唯一说明的是投胎是个技术含量很高的活，真是网上盛传的那句话：中国有风险，投胎须谨慎。

你举上海的例子本身就否定了自己的观点。

我是想说明身边观察到的和实际的数据可能出入很大。

当时上海的人均GDP已经超过每年5000美元，而我认识的很多人的月收入不过1000，2000，差距非常大。但上海当时的实际人均收入比我看到的高得多。

如果不相信这些统计数据，坚挺的房价很说明问题。

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其中一个原因

就是独生子女 有几个老人省吃俭用倾其所有能力给其供房资金

此外还有炒房团等等原因，但归根结底，还得拿得出那些钱啊。

就算父母帮着凑了首付，还得子女自己还贷款不是？至少说明在统计意义上，中国有相当比例的人群的收入比我们想象的要高。

对自己的前途乐观与现实界的悲观存在逻辑上的什么冲突吗？

我不认为有预言这种东西，在用准确的数学语言描绘之前，这个社会本身是不可预测的，但是预言的价值并不在于对未来的判断，而在于对现实的判断。我认识的现实是（让我使用一个比较温和的词汇好了）令人无奈的。

什么叫单纯呢？什么又叫复杂呢？对于我来说，仅仅寻求一个可以完美平衡自己的现实世界与自己的价观值的说法。也许月色溶溶找到了这个说法，但她的说法，很可惜无法适用于我。平衡的失效只可能引发两种可能，一，对现实世界的认识发生扭曲；二，抛弃自己的价值观。对于另一些人来说，也可能存在第三种可能，纠正现实世界。

对我来说第二种可能是最容易的。

就他那智商，要不是他家里有钱有势，他能干什么？

上了重点大学又怎么样，同济出来的本科生月薪两千不是还得干？上海近外环的两室房月租都超两千了，生活压力不大？更何况很多人还要贴补父母，还有子女教育？上海海事自杀的女研究生为了啥？

确实，大多数人还不至于活不下去，不过等到我们大多数人身边都有人活不下去的时候，我们估计也没有闲心在这里扯淡了。

这种特性，否则无法论证你的隐藏观点（也就是楼主的观点）。