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主题:【原创】从日本的现状看发达工业国家的崛起历程 -- 马前卒

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家园 嘿嘿,愚蠢小猪的基本中心概念就是日本政治实质是经团连操纵的

“但国内很少提到的一个事实是:日本大部分政治捐款来自经团连”

哼哼,没有提到是因为这不是事实,而是小猪自己的胡说八道吧。除非小猪生活在十多年前。呵呵

1993年,经团连就不再主导政治捐款了,现在虽然恢复,但“2004年计划分发40多亿日圆的政治献金”就是小猪所说的“财团捐献的政治资金已占日政界所获政治资金的98%”?

嘿嘿,俺比较怀疑小猪还生活在1988年。看看目前的事实吧

1994年,日本通过政党助成法,每年以全国人口数,按每人250日元为标准确立政党交付金(又称政党助成金)总额,然后按照各党的议员数目和得票情况进行分配,不是政府能乱给的。日本共产党反对此法,是主要政党中唯一拒绝此资金的。从日本国库支出的该政党交付金,目前每年发放总额为317亿日元,317亿和40亿,哪个数字更大,看来俺和愚蠢小猪是有不同看法的。

事实上,日本各政治团体还有很多财源,日本总务省每年公布各党团体的中央本部的政治资金收支情况,2003年公布的结果为,4140个政治团体,收入总额1401亿日元,其中,法律规定的政党交付金317亿日元,各党自行经营的事业收入535亿日元,获得捐款293亿日元,捐款中,个人捐款66亿,企业(及其团体)38亿,政治团体捐款187亿(经团连的捐款就是通过支持自民党的国民政治协会支付的)

总务省同时公布的各党的中央部分收入(支部另计),2003年共产党307亿日元,自民党256亿日元,公明党174亿,民主党114亿,社民党27亿为收入最多5个政党

任何有脑筋的人还会认为经团连能靠40亿日元的捐款就足够玩弄日本政治了吗?当然,这些都是合法数字,非法献金肯定也有不少,但要把政党交付金和党营事业收入的850亿日元收入算成只占2%来源,嘿嘿,这个非法献金该有如何规模?人有多大胆,地有多大产,小猪不愧是主席的好学生。

再来看经团连和它支持的自民党,经团连2002年政治献金总额20多亿日元,2002年自民党中央的财政收入为229亿日元,其中151亿为国家开支的政党助成金

2004年经团连预定的希望政治献金总额40亿日元,据小猪说其中自民党25亿,民主党14亿,但根据2004年参议院选举结果,自民党可获得的政党助成金为155亿

但事实上,经团连的捐款也主要给自民党,2002年,根据经团连自己的数据,其他党派总共得到了它8千万的捐款,和同年自民党得到20多亿差了多少,任何人都能计算吧

再说说自民党最大对手民主党的资金情况

2003年,民主党中央的总收入114亿日元,其中,从国库获得政党交付金96亿8千万,立法事务费之类的委托费13亿8千万,从政府获得政党资金就超过110亿日元,相比之下,来自政治团体的捐款5千多万日元加上个人捐款2百多万加上企业捐款29万日元,总额还不到它会员费收入的8600多万,嘿嘿,这意味着什么?

哼哼,说经团连对日本政治有影响,谁都承认,说它占了大部分政治捐款来源,愚蠢小猪的数学,俺是彻底不懂的。

说“在与每一次投票挂钩的高额奖金刺激下,各派政治势力无不对精心揣摩经团连的意图,言听计从”,嘿嘿,俺第一次知道原来对于1400多亿的总收入,40亿就足以让人变成傀儡,小猪的逻辑,俺也同样不懂。

说完了各党中央,说说地方,日本宫成县,位于日本东北,既不属于首都圈的一都三县,也不是大阪关西圈,总人口不过235万的一个小县而已,这个小地方很多人不知道吧。作为日本47个都道府县中的一个中等代表研究一下,该县选举委员会公报的2003年政治资金报告为,127个政党在内1647个政治团体,收入总额33亿9千万日元,其中属于政治捐款的12亿4千万中,个人献金7亿8千万,企业约1亿,政治团体捐款3亿5千万,而且这个县还是属于共产党实力大的地盘,2003年共产党以6亿9千万的收入仅次于自民党的7亿6千万,丢掉了共产党连续两年在该县排首位的宝座。

用这个数据推测47个都道府县的地方政党支部收支,再看看日本总务省公告的各党中央收支,然后请告诉俺,愚蠢小猪需要把经团连这预计的40亿捐款扩大多少倍,才能收买包括民主党在内的各党傀儡议员

小猪的其他胡说八道,俺懒得讨论,有些是见仁见智的问题。

但关于政党资金问题,

嘿嘿,各党中央收入日本总务省可是公布在网上的

http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040910_1.html

民主党中央的资金情况同样公布在网上

http://www.dpj.or.jp/fund/h15/03sh-hp.html

有这样的数据,俺也就跟愚蠢小猪玩耍玩耍,看看他如何让这40亿日元就控制日本政治。嘿嘿,要让俺不相信日本总务省的数据,不相信民主党自己公布的财政,小猪的资料说服力恐怕不够吧,还是小猪忘了给40亿后面加几个零?

家园 感谢骆驼兄拍砖 略答几句

要出去,没时间多写,先写几点,慢慢的查了资料再向您请教

1 40亿元不是那些政治流氓得到的全部报酬,但也很重要,因为这是直接收买议会投票的钱,议员,即使在纯粹的政客集团里,也实在算不上大角色。给他们这些不少了 不要把他们看的太高,投票机器 政治流氓而已,打发一个人大代表要很多钱吗?

2 因为打分发钱的方式比较赤裸裸,所以文章重点强调了一下,事实上,日本的大财团远不止这点手段,文中略提了一下美国的方式,日本也一样。这里可能没说清楚,道歉先

3 政党有党产,但要知道,经团连的最大武器是是他们拥有的核心企业,占有高科技和强大的实力。其他企业只是他们的附庸,那些打打下手的党产企业,究竟会赚多少钱要看经团连的眼色

4 还要提一下,如果按分发的钱比较少的话,议员和党派何苦接受这种近乎无耻的收入?只能解释为这些政治宠物饿疯了。(主人不允许他们吃太饱)

5 如果发的钱不能影响决策的话,议员和高官为什么每隔几天就到经团连的事物局去开会?清朝军机大臣天天值班听旨拟订命令,可以类比一下。

本着我对西方议会民主的理解,先写这么几句

家园 嗯,还是查点资料吧

1 40亿元不是那些政治流氓得到的全部报酬,但也很重要,因为这是直接收买议会投票的钱,议员,即使在纯粹的政客集团里,也实在算不上大角色。给他们这些不少了 不要把他们看的太高,投票机器 政治流氓而已,打发一个人大代表要很多钱吗?

== 私下的做法,不是讨论焦点吧

== 这笔钱,是经团连旗下企业给国民政治协会,该协会再给自民党的,可不是投票的奖金

== 投票的奖金也许有,但不属于这个范畴,小猪似乎也不是谈这个

2 因为打分发钱的方式比较赤裸裸,所以文章重点强调了一下,事实上,日本的大财团远不止这点手段,文中略提了一下美国的方式,日本也一样。这里可能没说清楚,道歉先

== 俺个人不以为日本算民主,或者算标准的市场经济

== 我只针对小猪的这些数据

== 因为,不管日本是不是民主,至少还有这个政治资金报告可以参考,这个事实存在与否,和日本是否有财阀操纵无关

3 政党有党产,但要知道,经团连的最大武器是是他们拥有的核心企业,占有高科技和强大的实力。其他企业只是他们的附庸,那些打打下手的党产企业,究竟会赚多少钱要看经团连的眼色

== 还是这句,想象不能代替事实

== 党产事业收入,最多该是日本共产党了,2003年,该党事业收入260亿日元,在535亿日元的各党产总收入中占48%

== 这是依靠经团连?

4 还要提一下,如果按分发的钱比较少的话,议员和党派何苦接受这种近乎无耻的收入?只能解释为这些政治宠物饿疯了。(主人不允许他们吃太饱)

== 目前能看到的公开资料

== 经团连资金走向,2002年自民党外只有8千万日元,民主党也说,2003年得到政治捐款不过5千万,可能有隐瞒,但要说成小猪这个程度,还是这句话,资料拿来

还要提一下,如果按分发的钱比较少的话,议员和党派何苦接受这种近乎无耻的收入?只能解释为这些政治宠物饿疯了。(主人不允许他们吃太饱)

== 有钱总是好的,再说,除了自民党,还有多少人拿了?

如果发的钱不能影响决策的话,议员和高官为什么每隔几天就到经团连的事物局去开会?清朝军机大臣天天值班听旨拟订命令,可以类比一下。

== “关于降低法人税,要从现在的实质税率约40%,降到20%台的水平。同时消费税从目前的5%逐步提高到18%。此外还削减养老金和提高养老保险费”

== 那么您说说目前日本法人税多少,消费税多少?

== 经团连要求了多少,得到了多少?

总之,我不认为日本可以算模范,但也不等于就可以胡言乱语,如此而已

家园 顶一下,国人需要的正是这种态度

抛开本文的具体论点不说,单说这篇文章本身就值得提倡。大家都知道,日本将于2006年停止对中国的经济援助,原因据说有很多,其中似乎有国人的反日情绪。不可否认,很多国人是反日的。基于中日的历史的、现实的情况,中日之间很难能成为友好的睦邻。但单纯的反日情绪却对帮助中国在对日的竞争中取得优势是不会有什么帮助的,我们应该坐下来,用理性的、冷静的头脑来对日本进行客观的、科学的分析,进而确定什么才是中国应该采取的道路,而这篇文章可以称作是这方面研究工作的一个很好的例子。

还有点儿题外话,在共产党中国成立以后,国家的民族性特点在很大程度上被忽略了,而我认为在未来的相当一段时间了,民族性在世界政治经济中仍然会有决定性的影响,这一影响甚至超过了国家。而从民族性特色上说,中国和日本是很不同的。日本是个单民族国家,就象德国,而中国的民族性是很难界定的,所以在发展过程中也将会有很大的差异。当然这篇文章没有提到民族性的问题并不是什么不足,否则就很难保持清晰的脉络了。

我觉得中国成立一个相当规模的日本问题研究中心是一点儿也不为过的,而且最好能够引导全部国民对日本能对日本有一个客观理性的认识。

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