主题：【原创】 利益集团左右下的中国政策 -- wolfgan

You have progress here.

right, get out of here if you dont know what you are talking about.

I am not pointing fingers at you. Dont get involved if you DO think you are nobody.

If you think you ARE somebody, as you have heard, and as you have learned, this way has no out.

Bad try.

Good luck next time.

Dont change your face so dramatically. Complaining that I do not discuss with you in one posting and now complaining my following up? It is sth. people call 'inconsistency'.

But sorry, I have to, and I am not done yet.

I never draw any firm conclusion about you. Every posting including two, if not more, possibilities--and both based on hypothesis.

If you are really innocent as you claim, refer to the first part of my original posting, go back home, read more books and learn some historical background of this topic.

If that's exactly what you mean to. No need to pretend to be so 'globalized'. The concept you are talking is way too old to be eligible for China of today's, and everyone including you know this.

我觉得网上讨论，摆出论据、逻辑论证自己的观点是主要的。至于动机，网络自由度这么大，多数人的文字还是源于自身生活工作环境的感受、认知，自然而然的随性而谈。不作深入讨论，而作动机判定，怎么能不带情绪、更客观地讨论？怎么能有好的讨论气氛？怎么能将讨论进行下去？互相扣帽子不成斗争了？网络并不是普通多数的战场，而主要是学习、分享、探讨、认知自身之外的事物的平台。人难免有立场，但在讨论的深入广泛中会自然显现，而且随着接触更多信息、认知水平提高，立场观点都可能改变。扣帽子反倒强化立场，或者让人由被动到主动、顽固坚持己见。何况人对情绪的承受各有各的限度，如果帽子横飞、满是情绪，论坛如何做到兼容并蓄、博大精深？

谢谢给我提供学习语言工具的机会，抱着字典看完你给我的英文回复。

Dont try to be judge.

You DO NOT know what you are talking about.

You Do not understand what we are discussing.

You know I did not push any argument beyond common sense and i have tried all possibilities to legitimize any of the postings appeared here. It is you now, who is pointing the wrong finger.

Fpr the very last time, Get out of here.

想听听您的看法.似乎目前进展正常啊,顺利接了一个小班长.

从这几篇的讨论，我看不出来“思考路人”的帖子有什么不合适的地方。如果您不喜欢别人的讨论，您可以告别西河，而不是请别人走。

西西河里除了铁手,还没人能够让别人"get out of here"！

如果算一下，欧洲美国主要日用品的生产能力就知道了。

可以说，今天禁运明天商店里大部分物品价格翻倍（大部分农产品除外）。这个冲击，欧洲美国受不起。

因为无法事先预知动武时间，这种商品短缺无法缓冲。而且无法快速弥补。例如微波炉，从立项到投产，至少要2年。老百姓可等不到两年。微波炉岂不是要炒出个天价？

经济反抗很有可能的，不会所有行业，不会长时间。

前一阵子自己走人,不过最后欲走还留.

如今又有人让别人走人,估计最后也是谁也不走,哈哈.

这里有人打架吗？

上面那位自认了英文不灵，您这个看得似懂非懂的怎么连肾上腺素也上来了？

还有呢，您老人家帖子都看完没有？别人前面叫人走的您什么声音都没有，这里告诉不明就里的ID或马甲不必掺和的帖子，怎么被您那么看不顺眼？

难道是您坚定认为： here = CC here？ 这胡搅蛮缠的本事真和前面的ID有一拼了。

至于您的建议，更是莫名其妙，您是代表老铁请我告别西西河的？您这比我拽的多了！

废话少说， 对帖子有意见只管说， 用这种‘技术’手段搞人你还在幼儿园。下河日久，这种技术已经脱敏。换个专业一点的再来。

我等着。

回复摆在那，态度、是是非非大家都看得很清楚，我就没回复他这个“get out”的必要了，呵呵，还两段英文的。

帖子发了很久，问题提的很简单，逻辑非常清楚，结论依然开放。

我等了很久。

无论你是马甲还是帮闲，就算你英文读不通，就算你逻辑混乱，你中文至少应该有小学水平，应该读得懂帖子里面的意思，那说来说去，除了离题万里的站住一个毫无意义的‘公平’立场，你帖子里还有什么？

我的帖子从来对事不对人，而任何不谈事，只谈你态度的人，所能给予的最大善意的揣测不过就是要么不明就里，要么就是搅浑水来的。

您可以告诉我其他的可能性，逻辑上我依然开放。

至于下面那葡萄神人，一面屏蔽不同意见，一面拎出一个幼儿园级别的帽子扣上去，然后就继续他的裹脚布，你看他说了一句不正确的话吗？你大概找不到，但他从头到尾的逻辑背景他明说了吗？你也找不到。那他为什么不明说呢？呵呵，因为实在是摆不到台面上，只能云山雾罩的暗示你--这是‘内幕’。

正是这些所谓‘内幕’，才是他想输出的。马甲和帮闲们一层一层罩上去的‘故事’也好，‘借喻’也罢，不过是把广告传销的贴金手段用在搅混水上--因为这些‘内幕’故事已经越来越上不了台面，越来越露骨。一个转型期的社会，一个社会心理动荡的时期，无论古今，这种‘大人物’的‘内幕’就如同中国人拜的菩萨一样，会给很多人提供一种心理上的安慰剂，让很多人放弃自己的眼睛，判断和逻辑，不自觉的陷入对一种舆论优势假象的盲从。

回到这次的帖子，他的‘内幕’不过是要你相信现在中国社会的现实，并没有什么迫切的利益集团的危险，因为利益集团早就存在，一直存在，永远存在---为了这个他可以扯出计划生育，台湾问题，甚至是民族问题来挡驾，说一切都是利益集团问题。潜台词不过是对于我的集团，或者说我所代理的集团，你们根本不用担心。所以才能看到有明确反驳意见时，就急急忙忙的跳出来先自己证明自己的说他支持利益集团存在--这个我们早知道，还知道你支持利益集团普遍存在呢---然后又是长篇的浑水，继续高谈政治，局势，台湾，‘内幕’。。。

这种辩解式自清只能是让人看得更清楚，为了他这些‘内幕’，他是可以绑架一切议题的，经济利益后面，其志高远。而究竟什么利益在后面呢？你看他这些‘内幕’里是什么人出现的最多就一目了然了。

对于明白或者不明白的ID来说，真正的公平与公正是要建立在内容与逻辑的基础之上的，而不是建立在论坛的基本规矩上的--那个只管君子，管不了小人。而老铁对经版和时事版所面临的困境就是因为迁就可见性，使这里日益成为某些神人及其马甲与帮闲梦境中的理想国，越来越低的专业性，科学性和理性，越来越强的投机性和越来越离谱的私货贩卖集散地。然而论坛规则毕竟决定不了质量和方向，最终是参与的人来决定的。争论不是为了别的，就是为了最初读到这些内容的其他参与者不被神人，马甲及其帮闲的混乱逻辑所蛊惑；为了让更多的坚持自己思考的人愿意回来争论内容与逻辑，而不是像现在这样‘敬鬼神而远之’；为了让更多的人知道西西河坚持的是专业，科学与进步的涓流汇海，而不是投机者平庸世故的交易所，翻腾愈烈的浊水潭。

所以，欢迎也好，不欢迎也好，花也好，草也好，多也好，少也好，我一不会改ID，二不会用马甲，三绝不会含蓄。

问题依然还在，结论依然开放，我依然在等。

• 今夕何夕？

你自清了许久，最简单的问题怎么都不回答呢？

你只要说清楚以下就可以了，

中国的计划生育问题是利益集团问题吗？

中国的民族区域自治是利益集团问题吗？

中国的台湾问题是利益集团问题吗？

回答了这几个问题，您的联想问题可以自行判断。

至于‘普世’的信不信政府的问题，您自己可能都觉得现在写出来做辩解有点不好意思吧？

我第一个回复有提到态度问题吗？你又是怎么对我的回复？

看你强调政策沿革使人“被排队”，给出了我的看法：人有自发的利益立场趋向，“被排队”得到强化，使利益带有了群体性、集团性，又对主帖的例子谈了意见。

你的回复呢？说我搅混水，还让我“被归类”。

那么你的第一判定我是马甲、帮闲？我对你的帖有点不同看法、参与讨论就是马甲、帮闲？我在08年知道西西河，09年注册，多数时间在潜水，偶尔回复帖子，在别人提大牛、跟风、追捧的时候，我只是冷冷的旁观者，学习从多角度看社会、体会现实的人，回复你的帖就成了马甲、帮闲，就成了需要“get out”的人？这是论坛还是你的私人领地？

好吧，我水平低，你的“科学性、专业性、理智”就是对水平低的人那样的回复？就是不屑给水平低的不同看法以解释、讨论？就是要水平低的人“get out”？

你太主观敏感了，你太优越感了、太自负了，无论哪种判定。

河里有那么几位神神叨叨装神弄鬼，初见之，庞然大物也，以为神，然往来视之，觉无异能者，益习其声。

反过来看看有真知灼见的，如村长芒总神仙驴几位，从来不发这种既无内容也无逻辑的算命贴，似乎也不搭理神道的那几位。

最后，哪位水果兄最初还真吓着我了，俺花了几个小时把他几年的贴子都翻了一下，虽然90%的内容没看懂，但这不能怪我，本来人家也没打算说清楚的嘛，更何况俺老实做人勤劳致富也不图这套仙人指路，俺还是得出一个结论：

水果兄其前言之不搭后语，如不是换过人换过主笔实在难以解释。

水果兄屏蔽了我，所以回在老兄贴下，勿怪。

水果兄上面的雄文http://www.ccthere.com/article/3114776

疑问一下：

这事发生的可能性有多大，有人愿意相信这事么，话说北京的二胎罚款不找人疏通也就几十万。

雄文总结：

信息1：我的朋友10位数的财产。

信息2：另一位朋友去台湾亲自摸过底

信息3：两人辩论，10位数开始不同意打，后来说过分了就打

信息4：我有一些军人朋友

信息5：有军人朋友对现状不满

结论+展望：也许喊打是要浑水摸鱼，也许要站队，也许是不是站队由不得我们选，总之水很深很深很深很深很深很深很深很深很深