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主题:【原创】 利益集团左右下的中国政策 -- wolfgan

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举例
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参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 在所有的“外商”里面,台商算是最一条心的了吧?

那些蛮夷不去说他,同文同种甚至同一政权下的港商,就比台商差得远。

家园 我一小白

觉得葡萄说的就是铁道部,而且铁道部也是这么干的!

家园 军人尽管是社会中最保守的团体之一

但是不能把军人看成铁板一块。今天的军队,不是私人的军队,当年太祖把支部设置在连队的时候。就注定党指挥枪。曾经有个主张在中国实现自由民主制度的朋友,这样评价太祖治军:他说,不管毛泽东作了什么。他结束了军人政治在中国的威胁,实现了文官治国的基本架构,结束了中国近代以来军阀割据的局面。就这一点,毛功大于过。

本朝开国最重军功。近年以来,军队专业干部安置也是重中之重的政策。更何况,朝野之中高官大贾军旅出身不乏其人。更不要说,党政山头派系历史渊源中不可抹杀的军队痕迹。如果,你不理解党指挥枪的核心地位。再套上古今传奇,难免会想多了。

同样军人就独立的个体而言,他们看待时局与社会问题的观点也是千差万别。不能因为部分人而影响到你对他们整体的判断。尤其在中国,党指挥枪这个始终是治军之本。去年,军内连出十一篇批判军队国家化。胡总在去年也公开说,有些人不要试图染指军队。那已经可以说明了你能想到的很多问题的处置了。

其实你回复的那篇文字,我想说的本意只是,即使在冠冕堂皇的很多什么下面。依旧有基于自己利益最大化的各种博弈。普通人难免身不由己牵涉其中,而不明其中的波折。现在能说和能写的,不过是中国这个体制运行的一斑。有些巷议,你可以当做谈资,如果要联系到自己实际利益的当真,还请三思而行。


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家园 看了这篇,我感慨良多

1、买个统一,在利益的驱动下,永远没可能;

2、美国人真狠,不仅要升值,还要更便宜的东西,我内牛满面;

3、玉米应该还好,来了一船后,还没见后续报道;

4、全世界垄断资本大联合的时代来临了。

家园 呵呵看来你我所说有些误解

调节市场第一有效的始终是竞争。

举例,

台资企业中层干部里同阶级的薪酬,台湾人工资是大陆同等中层管理人员工资的3-4倍的现象很多,甚至把一些台资企业在台湾能力欠缺但是资历在那里不好处置的台湾员工发放到大陆养老的事情也是惯例。同样这样的事情,在外资也是常见。究其原因,就是我们的企业和他们不能公平竞争的结果。一旦在同等内外政策和相关税费负担相若。优胜劣汰。

所谓补贴民生,涨工资福利是其一。国家产业升级中,增加税收与企业受益也是其一。公平竞争下,无论什么企业都将把就业机会越来越多扎根大陆,这样的补贴民生何尝不是其一。

一件事情,是我去年最大失误。至今有所感慨。在前年危机爆发的时候,原本一个浙江朋友所在一家中外合资企业因经营者不看好后市精英。亦然结束自己已经在业内排名前三公司,去投资他认为利益最大的房地产和股票。于是,我朋友把他老板公司原来的骨干组织起来,另组新公司。不到一年的时间里,业务量已经是公司开张第一个月接单的20倍。而且,这个接单基本是当月开张当月盈利,三个月收回投资成本。让我后悔的是,当初因为当时看好股市和楼市以及其他投机品种,错过了入股的机会。现在,即使投入当时入股金额的一倍,也不能获取当时比例的一半。并且,在下半年以来,这个公司业务的成长几乎以30%的速度稳步递增。这个稳步递增,还是公司多数董事会成员担心增长过快导致公司治理脱节而有所控制的结果。也许你觉得这个公司成长过于离奇,实际说出来不算奇异。原本,浙江朋友所在公司,每月出单以千万来计算。公司业务一下子结束后,原来市场空间在被新公司迅速填补罢了。

这个就是我近年一时贪小失大的最大失误。在感慨浙江人创业热情之余。我能说的是,不管什么企业,他选择在中国制造领域的退出,随即有无数人在等待进入。

同样,在这楼里我提过利益集团可以通过操作某些原本自由竞争的领域的牌照发放来作为转型的一种尝试。上周和本周,都在位这些事情激辩。尽管我和朋友都列举了因为牌照问题而产生的权力寻租的必然及其种种弊端。但是,相关人员依旧坚持一句话:相关领域的牌照一定要推下去。产业升级是不变的大势。对优先调整的领域,政策资金乃至其他各种优惠措施倾斜不可避免。不适应新技术体系的什么,不管曾经有什么市场地位统统淘汰。08年开始谋划的中央国企与地方国企重组数目减半,到今年具体出台产业重组行业优先名单。一路紧锣密鼓,一路按部就班。这不禁让我想起去年讨论的时候,他们中有人说过了这样的话:如果现在谁退出,以后用十倍二十倍的代价再进来吧。(当时的讨论写在西西河过,不知道后来又没有删除)想来,这事他们权衡利弊已经很久了。我和朋友能想到的,他们都已经估算了。这个就是当前环境下的一场轮回吧。

什么游戏规则下,不同角色各自有各自的玩法。但是,人往高处走,资本追逐利益最大化。始终不变。在未来二十年,能比较确定不变的经济政策依旧是,制造是基础,产业为王。

家园 我只是担心

在中国完成全面工业化和信息化以后,有人要学汉武帝。这么多年西方给我们多少羞辱和血泪,只要掌权者稍稍煽动一下,立刻就是弥天大祸。

你认为党指挥枪可以避免这种情况出现,若是连党都保不住自己的权利了呢?中产阶级社会形成人民普遍觉醒要求明确权责要求对权利的监督时候,要不要干一票,回到那个权利最大的美好时代?

家园 建国以后一直面临强大外敌

军队在各行业渗透极深,这股力量若是被野心家利用,那就太可怕了。

家园 所谓

升米恩,斗米仇。

家园 中国人是有脊梁骨的

我们民族与文明绵延至今,靠的不仅仅是名利以及土地。

家园 站着说话果然不腰疼

您这逻辑实在让人看不懂。

因为日本女性在职场备受歧视,因为日美等国结婚女性会被冠姓,所以,中国女性就应该非常满意自己的现状?上班打拼赚钱,下班操持家务,抽空生个孩子绑住婚姻,还得充电学习防止老公随时把小三领回家来?

因为女性自律性高于男性,寿命较长,所以,就应该冒着失去工作、失去升迁、降低经济自主权等权利多生孩子多受罪,以承担“国家民族大义”?

家园 其实你们并不是一个意思

您说的社会分工,男人的义务在于养家,女人的义务在于照顾家庭。但现实是:女人不仅要分担养家的压力,更要全部承担起照顾家庭和孩子的义务,职场女性处处可见,家庭妇男堪比熊猫,不是所有女性真的热衷去职场打拼,而是现实逼着她们去打拼。这种现实就是如果不进入社会,没有独自谋生能力,一旦因为老公外遇离婚,结局会很惨。而这种现实,在我们周围的发生率高居不下。。。

家园 第一次终于看懂了
家园 总结一下,讨论缘起于你说扶持民营企业,相比台商更利就业

我刚又看了一下,你后面还有半句话是还有更多的利润,这个我没注意。

比如,过去我们放手给台湾的出口贸易,在社会调整中政策会逐渐倾向于沿海民营企业。因为扶持民营,会有更多的就业机会。更多的利润留在大陆这边。

按照我的认识,不论什么企业,只要市场是一定的,又没有发生技术变化,就业市场也是一定的,所以民企和台商保证的就业应该是一样的。

你的第一次解释是:就企业来说,双方拉动的就业差不多,但是大陆的在产业链上下游拉动的就业人数更多(后面没有继续展开)。接着说了,外资限制我们的产业升级。

我随着的问题是:无论是民企还是台商,企业相对的上下游是一样的,所以对就业还是没有区别。顺便对产业升级发了一下感慨。

你的第二次解释是:中国要从类似台商的中间商中抢夺利润(有展开),利润多了就能升级产业和补贴民生(无展开)。然后说了一个台商在给大陆工人涨工资方面不积极。

我随着的问题是:民企利润多了也不一定用于升级产业和补贴民生,以房地产为例。

你的第三次解释是:台商会把无用的人放到大陆来,大概想说明公平竞争后,大陆中层工资会增加。然后说公平竞争后,无论什么企业都会来大陆扎根,就业就增加了。后面说了一个例子来说明还有人注重实业,以后也是产业为王。

我现在想说的是,既然“无论什么企业”,台商肯定也包括在内,所以没有理由认为民企比台商更有利于就业。

而且你的例子没有说服力,一个占一定市场份额的企业退出,必然有企业来占据空出的位置,并获得发展。这个不能说明现在的民企都在有志于实业。无法否定过量资本投入房地产的事实。

所以你关于“更多利润”的解释很多,关于“更多就业”的解释很少。可能确实是我误解了你那句话。

我觉得在产业规模不变的情况下,无论台商还是民企给出的就业规模也是一样的,除非你能证明民企可以让产业规模变大,或者在原有产业的基础上,带来新的产业,增加新的就业。

家园 其实台商肯定在台湾还有一摊子的

而且从台湾还要带人来就业,这么看你觉得拉动的就业是一样的么?

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