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主题:哈哈,很有意思啊。 -- 史文恭

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家园 那么问题又来了,上级组织违反中央指示怎么办?

北方局是不是该负责任,这是问题的原点。说来说去,你还是跑偏了,我也没说薄一波他们要负什么责任,有什么气节问题。

另外,党组织这类文件,41年的出了,37年的就作废了,这是规矩。

家园 是否违反中央指示。。。

要看中央档案才能确定。。。张闻天的文革证词还不算定论。。。

最后,气节问题,主要是回萝卜的帖子。

家园 刘英在文革后的回忆也不算?
家园 退一步,即使是违背中央指示

也不是什么问题(违背中央指示么,在三十年的CCP,最爱干这种事的是毛泽东。。)

而且时隔不到一年,中央以中组部文件名义承认了这种做法的正确。。。

家园 中组部的文件也没有承认“登报反共启事”的正确吧

好了,我当初问你的第一个问题你已经承认了,

那么我再说,一般反共志愿书和登报反共启事还是有区别的,这又是我刚才问你的第二个问题。

不要转移话题学史文恭。

家园 违背中央指示,无论是谁都要承担后果,

毛泽东也不例外,这是共党的组织纪律性所决定的。除非中央的指导思想和政治路线经过实践证明是错误的,才能以政治局名义召开会议研究解决思想问题,然后经由中央全会等通过,形成政治决议,通过各级党组织来贯彻执行。老兄轻飘飘的一句违背中央指示不是什么问题简直是拿共党的党性开玩笑。

家园 此事本不想参与,看到这里不得不说一下。

  你这就是利用了littles帖子打的马虎眼。

  下面把原帖全文引用一下,当然是他本人修改过的,改了哪里我现在搞不清楚了,印象中标题是没改,就且当全部没改过吧。

薄一波的叛徒问题,生平里打了一个马虎眼 [ littles ] 于:2009-12-20 07:46:25

“1936年6月,中共中央北方局向党中央建议立即采取措施,即按国民党的规定履行出狱手续,营救被关押在草岚子监狱中的同志。党中央批准了北方局的建议。1936年9月,薄一波等54位同志经党组织营救出狱。”

春秋笔法啊。

乍一看,是中央批准的。

再一细看,两句是分开的,各讲各的。

这就并不表示实际出狱的过程是按照中央指示办的。

他家里人没话讲,将来查起来也站的住脚,中央的同志们基本功很扎实啊。

最后于2009-12-20 13:35:08改,共1次;

空行我去掉了。

  “马虎眼”是什么意思?不就是糊弄一下的意思?既然是在《薄一波的生平》里这一段打了马虎眼,需要糊弄一下,需要用“春秋笔法”,不就是说这一段的说法有问题?

  结论是

这就并不表示实际出狱的过程是按照中央指示办的。
既然不是按中央指示办的,那么中央认定他们61人不是叛徒是有问题的,至少有叛徒嫌疑。

  你可以说littles帖子的意思不是薄等61人是不是叛徒,而是说刘少奇在其中上下其手,这就是马虎眼的妙用了。话说的不那么明确,但让别人的理解很明确,遭人反驳了就可以说是另一个意思,你们实际上就是这样为他辩护的,这一招河里以前也有人用过。

  littles帖子里除了薄一波的名字还提了谁?没有吧?标题是“XXX的叛徒问题,……”难道不是为了给人第一印象说的是“XXX”的问题?“他家里人没话讲,”薄一波的“叛徒问题”早已被中央认定了不成立,还需要在这个时候让他家人没话讲?再加上薄熙来最近在河里是比较热门的话题,littles帖子的用意再明显不过了。

  littles的语文确实学的好,进可攻退可守,高明,高明。

家园 对了,毛泽东违背中央指示也是付出代价的

代价就是中央苏区时期被打入冷宫。

补遗
家园 这是“六十一人发表的”还是别人“替”他们发表的?

  出狱后,国民党对我们还很不放心。将我们的出狱《声明书》和59人的姓名,在北平版的《华北日报》上,全登了出来。
是他们自愿发表的吗?

  再说他们签的都是假名,就象赵丽蓉签上“麻辣鸡丝”一样,有法律效力吗?

家园 这个才是真正的问题

如果是国民党方面背信弃义,那就没啥好说的。

但似乎到目前为止,这方面的证据不足或者是没有,

再说化名,化名是肯定有效的,尤其是对党内而言。比如刘少奇曾化名胡服,毛泽东曾化名李德胜,周恩来曾化名伍豪。

有些人的化名最后都成真名了,比如彭真,不能因为他本名傅懋功就不认。

家园 一剑兄,刚刚在看一本书,没有及时给您回帖,对不起,

其实您的这两个材料放上来,对于严肃的党史爱好者而言,已经足够了。

所谓的薄一波等叛徒问题,早在TG七大,八大的时候都已经充分讨论,审查过了。---那个时候的中央都已经认了帐的。---而且那个时候,张闻天同样也是健在的。如果薄一波等有问题,为啥那时张闻天都不吱声呢?

那么,现在如果凭借张闻天在文革时候,在被人逼供的时候,写出来的信作为凭证,而完全忽视薄一波等问题早就在TG之前的会议上已经审查通过这一事实,---这样的行为看似严谨,其实不过是为了支撑一个摇摇欲坠的观点而死死攥着一根稻草,故意忽视整片森林罢了。

一旦关于党史讨论到了这个地步的时候,也就是讨论的结果已成定局,而留下的只是一个撑住场面的样子而已。

窃以为,您大可不必以为这样的讨论是一个严肃的讨论了。

家园 井冈山时期。。。

中央指示毛泽东朱德离开红四军,红四军分成小部队流动作战。。。这个指示被毛泽东顶回去了,最后中央承认自己原来指示不妥。。。

且不说之前的秋收,后来的立三、赣州等等。。。。举不胜举。。。

这更党性无关,只是跟战略与策略有关。。

古人都说过,“将在外,君命有所不受”,CCP地方负责人不从现实条件出发,不理指示是否正确,没有一定从实际出发的灵活性,没有真正独立思考能力,只知一味死板地执行中央指示,才是在拿CCP的生存和发展开玩笑。。。

家园 这样的小问题。。。。

一般反共志愿书和登报反共启事有什么本质区别?

61人出来登报,个个反共启事还不是一模一样的?

有规定一般反共志愿书是不能登报的吗?

一般反共志愿书指的是统一格式印制的,非自愿性质,履行出狱手续性质那种反共志愿书,而不是拿公开还是不公开来分辨。。。

非一般反共志愿书应该是指那种痛说“革命家史”,拿自己所谓亲身经历来煽动其他党员反共的才是非一般。。。

家园 当然有区别

一般反共志愿书和登报反共启事是有本质区别的。一个是监狱方收档,一个面对公众,打击党的声誉和形象。

不登报好像就是薄一波他们和北方局争的一个点。

你要认为这是小问题的话,那些连个脱党声明都不愿意签字就被杀害的烈士可是太冤枉了。

家园 如果我这样写

你看见这样的标题:

上学不迟到同学的上大学时闯进xxx(指男生不该去的地方)的问题,学校鉴定里打了一个马虎眼。

  内容里引用了学校的鉴定,鉴定中说明实情是校领导同意后上学不迟到同学去去的。

  然后再来句:春秋笔法啊。

你的理解是什么?:

学校对上学不迟到同学的鉴定是错的,或者是有问题的?

学校对上学不迟到同学的鉴定是对的,只是为了给经校领导同意派上学不迟到同学去的班主任打了马虎眼?

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