主题：【原创】哥本哈根与气候变化 -- 晨枫

以为无法被接受，就不讲了，是不对的。

不是说着玩的啊，是实实在在做的

温总发言的时候还特意强调过了

只是不同意总量减和接受监督

恭喜：你意外获得【通宝】一枚

这次哥本哈根是欧美画了个圈让中国钻，中国没钻。倒退个5年，别人画了圈，你是不钻也得钻。谈胜利的是觉得终于可以不钻圈了，敢对强权说不了。你的角度是，不管怎样，别人是画圈的，你是钻圈的。

日本是因为，他也是环保技术发达国家，与欧盟同为“减排”大骗局受益者。他是骂人者地位，他没有骂人，正是因为中美，鸠山内阁目前不敢骂

俄罗斯比较特殊。欧佩克反对减排，俄国也是石油输出者，也是反对新能源的。但是俄国与欧洲关系微妙，他自然不出头

加拿大和澳大利亚，这两个还小了点，还不够成为靶子。正如没人去骂鼻屎国一样

失败论者回答我,究竟条约里有什么丧权辱国的地方,可以称得上失败?条约好坏,总得从条文上来判断.

再来说说,没有签订具有约束力的条约,是中国的失败呢,还是欧洲的失败,谁最需要这么一个条约.

舆论上有损失?什么是世界舆论?要是你指的舆论是西方舆论,那没得说.我要说,这样很好很踏实,老实说,要是西方舆论普遍表扬TG,那才是值得担心的.可以这么说,要是TG赞成<丹麦协议>,西媒肯定赞声四起,但是那是成功吗?

至于那些小道消息,实在是没YY的必要,什么影帝脸色铁青,什么奥黑大喊芝麻开门,都没有触及到根本,对判断整个会议成败毫无帮助,既然是签定条约,就要回到协议本身,结果是唯一达成的协议,是美国和基础四国签订的,而欧洲是最后做了一个背书.

欧洲再没力量如百年之前,用大炮轰开中国大门,想用所谓的道德或舆论来逼中国等签下城下之盟,事实证明,道德跟大炮比起来,就是那浮云.

我不明白中国在这次会议里失去了什么?

来来,你来说说,砍在哪里了?头破在哪里血流了多少?我们承担了什么"超级大国"的义务?

TG从来没有赞成过G2,这点如履薄冰的认识还是有的,这次高调也是迫不得已,减碳大会,碳排放第一大国,怎么低调.

失败论总是有说法,一低调,就说TG软得象面瓜,不会维护自身利益.TG一高调,就说是坠入人家的陷阱.

成为"反面典型"正好说明成功了.只有loser才会不停地抱怨.

我看欧洲就也只剩抱怨那点出息了,当年洋枪洋炮以几千敌一国开疆拓土的壮志豪情早已消失不见,那时候是欧洲的美好年代.

某些人就是缺了点血气

先是抛出中国根本不可能接受的核查等条件，等中国这边生气和拒绝，然后回去以后把责任全部推给中国。既不减排，自己也不挨批。不过中国反正已经习惯性的成为了他们的挡箭牌，奥运会的时候，我上yahoo搜出好多抵制中国奥运会的网站，被妖魔化影响的人不少。

我们是以发展的眼光看世界，他们骨子里却是藐视中国人的，所以老想用最小的代价去压制中国。本来他们可以做得更好，可惜啊，骄兵必败。

中国在发展，对TG的要求当然不能仅仅停留在没签马关条约就是英雄的层面上，以现在TG的实力，不签马关条约是太正常不过的事儿，现在需要的是要是如果没有能力逼迫别的国家就范，那也需要在整个谈判的过程中掌控走向，把握舆论。

看看老美，减排的事儿啥都没做，还在大会上做了回好人，责任一股脑推到中国身上，自己撇了个一干二净，这样的操纵才比较成功。老美减排的任务那其实比中国更大。咱们批评一下TG就是希望咱国家能从这次的大会上学些技巧，做个成长中的流氓，逐渐取代美国流氓老大的位子。

您说是不是这个理儿。

intentionally put two weak lame ducks from small nations into these two key positions: they learned from the history.

There is consistent fight between national gov. and European Commission. A major integration push did not happen until former French PM and politician strongman Jacques Delors overtook the Commission and set up the ambitious goal of "A single market without frontier". He is one of the founding fathers of Euro.

National leaders make it very clear: they want very weak European federal gov. and strong national gov. That's a recipe for disaster.

要是西方媒体大幅的报道“本次会议大获成功”，称赞中国是一个“负责任的大国”云云，那才叫完蛋了。

中国想要好的发展环境，又想赢得西方的喝彩，是根本不可能的事。在虚名与实祸中选择，你想选什么？

另外，中国一开始就是问题的焦点之一（另一个是美国，不过，欧洲还不敢与老美翻脸，也不敢与中国真翻脸，让别人嘴上占点便宜，这点肚量还是该有），无论怎样是躲不过去的。中国不是俄罗斯，日本，更不是加拿大，澳大利亚，就像丑小鸭的故事，小的时候还可以冒充鸭子，等到可以在天空飞了，你还说自己是鸭子，谁信哪。中国的问题是，与其扮笑脸给西方看，不如实实在在和第三世界国家交朋友，互利互惠。第三世界国家也不是傻子，被西方盘剥忽悠了这么多年，真是记吃不记打？

不过小黑夜闯温总中军帐，这手确实玩得漂亮，这不过是一次战术上的小胜，在战略层面，中国没有吃亏。看看欧洲气急败坏的表现就是明证。

喊一喊，也算力气使在刀刃上。G2？ 想美国能愿意有人和他分享好处才怪。你和他G2，回头就是肥羊。不管会议期间发生什么，帮中国宣传总不错的。洗心前边有这么个提议，很好的。

中国在谈判的时候，总有一个守的心理。

打个比方，中美两人出去旅游，每个人分别捡到一个苹果，然后老中看到第三个，紧接着老美也看到，两人几乎同时摸到。那么谈判的时候，老中心理会很保守，想着是我先看到的第三个就算我再退一点平分第三个还是可以达到的。而老美一开口则是要三个通吃 ，他会找出种种理由来折腾，比如是他提议出来旅游，比如是他朝你借钱才使旅游成行，他总会变着法的振振有词理直气壮的不断进攻冲撞你的防线，而老中则措手不及手忙脚乱，想着反击又不想翻脸，怕影响以后的关系，最后拚了老命保住自己的一个，第二个则是肯定拿不到了。

我们总想着一些规矩，道德，公平之类的东西，而不知道那些东西人家是拿来忽悠你的，人家自己根本就没拿那个当回事。

这种心理不只政府有，民间也有，最典型的就是上次拍卖兽首的事情。老蔡干的很漂亮，可一群道学家却在批评老蔡的行为会损害中国人的诚信，却没人提人家拍卖赃物的时候哪管什么诚信了。你搞它一下把它搞疼了它还把你当回事，你跟它讲道理他才会更看不起你。