主题：皖南事变前新四军消灭日本鬼子的数据和战役（上） -- huang
那么显然, 还乡团是野蛮的武装.
而这篇楼主这篇, 无论如何说的就是还乡团的野蛮, 也就是说, 你对于楼主本身的事实是没有异议的.
那么, 你为什么还要提暴力土改呢? 如果你想比较共产党武装与国民党武装哪个更野蛮的话, 河里就有gaogeli的大作. 你可以去和他争.
所以呢, 你无非是想把争论的方向转移到暴力土改是对是错这上面来罢了. 而为什么你要这么做呢, 你无非是看不上楼主说国民党烂. 如果这样, 那么你确实成功了, 但你又确确实实的失败了.
暴力土改, 再暴力, 少说百分之几的比例是定了出来的, 是蹲点"研究"出来的, 国民党这个还乡团, 要杀多少人, 哪个是蹲点蹲出来的? 根本就不拿老百姓当人看, 连个数字都不是. 也许在你看来, 历史就是场比烂大会, 但事实是, 就算是比烂, 国民党一样是最烂的. 你永远都只能可能指责共产党不够烂, 但永远也没法说共产党比国民党烂.
就算你让大家信服了共产党就是和国民党一样烂又怎么呢? 你不感觉你的这种言语本身就很滑稽吗? 论证完国民党比共产党好又怎么样? 国民党当年跑到台湾去难道不是事实? 国民党的军事失败, 经济失败, 政治失败, 难道不都是事实吗?
就像你的ID一样, [绿霸滑稽护航], 给一艘已经沉没的航空母舰护航, 这不是更滑稽吗?
王际堂 ，出生于一户殷实农家。幼时读小学。毕业后，在本村任教。1934年冬，去沂水师范学习，结识了郭友邻、朱重祥等莒县较早的共产党员。受其教育、思想觉悟有了提高。1936年由郭友邻介绍加入中国共产党。抗日战争爆发后，在郭友邻等领导下，组织了抗日救国宣传队，动员本家兄弟姐妹都参加。并通过“金钟罩”组织抗日武装。不久，开辟了莒县城南垛庄区、旺疃区抗日、根据地。抗日武装很快发展到前横山、崮西、青山前和沐河两岸。1940年奉调到滨海军区任敌工部科长。1941年春，在一次战斗中腿部负重伤，到赣榆县拓汪养伤时，仍带伤工作。1944年，任为滨海军区敌工部长。1945年8月，军区命令他率众收缴日伪投降战利品和收编投降人员。多次单身潜入敌据点进行瓦解和兵运工作。为收降敌伪驻临沂的一部分人，是年阴历八月初与敌军官接头。途中被汉奸王洪九抓住杀害。
盘踞赵镈县北部的地方顽军王洪九，为保存自己的实力，1943年冬，派其参谋范若舟跑到临沂城与日军勾结，并签订了《互相联防共同防共协定》。从此之后，王洪九在一段时间内，对外虽仍沿用国民党“苏鲁战区游击第十纵队，”的招牌，但已成为与日军勾结的汉奸。在临沂日军的扶植下，王洪九先后收编国民党土顽庞道生部、李凤瑞部、原惯匪刘桂堂所属的李堂刚部、土顽李以锦部等，共编为5个支队、13个大队，号称7000人之众。王洪九的反动气焰十分嚣张。
摘自《八路军一一五师征战鲁南》
1943年，国民党鲁苏战区游击第十纵队司令王洪九部勾结日军，成了汉奸。他向临沂城内日军提供物资援助，发展特务，破坏抗战。1945年8月15日，日本宣布无条件投降后，盘踞临沂城的日军于8月16日逃往枣庄。城内日伪军秘密将王洪九部一部接入城内，企图凭借坚固的城壕工事和日军留下的十几万发子弹、几十万斤粮食，固守顽抗。
http://www.langya.cn/yxly/sdqy/200907/t187223.htm
1941年4月25日鲁南根据地，国军第五十七军一一二师和第五十一军六八三团，纠集地方土顽王洪九、梁钟亭、李以锦部2000余人，乘鲁南军区主力和地方武装春季反击日军“扫荡”之际，大规模进攻以抱犊崮山区为中心的边联县。这天拂晓，边联县委正准备转移，第六八三团突然包围了县委驻地，轻重机枪堵在门口，正门已无法突围。县委书记邸励、县长狄井芗指挥警卫排和机关干部，边打边撤，从另一个方向突出重围，撤到青山套。与此同时，全县6个区公所和所有乡公所，也全部遭到顽军袭击。枣庄日伪军也趁机堵击转移到邳县的边联县机关。突围中，县委宣传部长马驰等十几人牺牲。顽军侵占边联县后，大肆破坏，在九女山一带活埋地方干部群众70余人。八路军边联支队司令员万春圃的一子一女，也被六八三团团长张本枝抓去。第一一五师后勤部皮革厂、被服厂、修械厂的机器全部被抢走。顽军还劫走民兵2000余支枪。在此期间，土匪、汉奸刘桂堂乘机侵入天宝山区，切断我费西北与邹滕边的联系，并积极配合日军“扫荡”，截击我军过往部队和人员。“四二五”事变后，日伪顽继续向我进攻。5月8日，第六八三团及李以锦部共6000人，在南马口将费南县机关、第六区区公所及区中队包围。我军与顽敌展开激战，区委副书记李炎等50余人牺牲，20余人被俘，县委宣传部长张志让等被俘后遭残杀。同月，日军200人、刘桂堂部500人，联合包围了费南县第二区老苍崖村，我乡政府坚持抵抗两小时后突围，途中遭敌机枪阵地伏击，第二区区委书记唐伟、副书记张志秀20多人牺牲。一时，鲁南局势迅速恶化，村村狼烟弥漫，处处刀光剑影。
1941年7月24日，荣子恒及刘桂堂、李以锦等部，又配合临沂、枣庄日军共计3000余人，分路合击我天宝山区部队。25日拂晓，王洪九部化装成日军，配合荣子恒部两个营，乘我主力在天宝山区、日军“扫荡”边联县之际，再次侵入边联，向鲁南军区驻地埠阳、鲁南专署驻地西白山发起进攻。虽经鲁南军区第五团节节抗击，但顽军终又占领边联一部，军区、专署及边联县机关撤向西北方向的微山湖。当他们行至边联西北上村时，突然遭到预先埋伏在这里的第六八三团张本枝部袭击，机关人员、警卫部队与顽军短兵相接，敌强我弱，我军边打边撤，直到云间峪才摆脱追击。战斗中，我军十几人伤亡，数十人被俘。边联县委青委书记杨彬被王洪九俘去，严刑拷打3天后将其杀害。惨无人道的王部便衣队，竟将杨彬的心脏剜出下酒。这就是“七二五”事变。同年夏，张本枝部还不断伙同刘桂堂以及王洪九、李以锦、巩振寰等部侵袭费南，并曾一度占领费南全县。从此，鲁南区形成了顽我长期割据式的斗争形势。
这个论坛里面有些人是逢X必反的，见多了就知道了，无视之就好，生气可没必要啊，不值当的。呵呵。
这些人，你让他们解释他们是不干的，要么胡搅蛮缠，要么你说东他说西，还有从别地儿找个“文章”（可靠性他们不管的）过来的，等你一条一条反驳完了，他又找一篇来了。。。
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受地主压迫就要把一大批中农甚至贫农当地主来斗？
------当然不是呀，有这错误，后来就纠偏了呀，否则您引用的文字是哪里来的。
这和什么阶级压迫根本一根毛的关系都没有，
------当然有关系，这是阶级压迫以及引发的阶级反抗这个大背景下发生的矫枉过正，扩大异化。
纯粹是当时土改倚靠的那群所谓“贫雇农”--流氓无产者的打砸抢烧杀。
---------您不要把无产者和流氓无产者这两个概念划等号，贫雇农也不等于流氓无产者。您的这个判断显然是先偷换了概念的。而且，土改等同于打砸抢烧杀，这也是歪曲，土改依靠的是太祖所言的政策和策略，而且是能自我纠偏的政策和策略。
按照康生那种搞法，被扫地出门被迫当了还乡团的“地主富农”，大部分都是中农甚至贫农。
-------还乡团的大部分，是中贫农，这个认定，您有否实际依据？ 土改的结果，就是扩大了中农数量，“中农在旧政权下，约占人口百分之二十。在老解放区，一般占了百分之五十上下。在彻底平分土地以后，则农村中绝大多数人都成了中农，只有少数人不是中农了”---任弼时48年的《土改中的几个问题》。
您倒好，把中农编排到还乡团里成为主力去了。
您喜欢用党内文件文字，但是您显然没有正确去认识和使用这些文件文字。
华北根据地在土改前已经被党统治七八年了吧？以前为什么没有
还乡团？
“国民党这个还乡团”？
还乡团就是那些亲人被杀被斗，家产被分，被扫地出门不给活路的农民（地主也是农民，何况很多所谓地主都是画错的）。
还乡团的出现，和国民党真是没什么关系。
家人被杀被斗，家产被分，甚至连祖坟都被挖了，他们能不疯狂报复吗？还用国民党去组织动员吗？
“暴力土改, 再暴力, 少说百分之几的比例是定了出来的, 是蹲点"研究"出来的, 国民党这个还乡团, 要杀多少人, 哪个是蹲点蹲出来的? 根本就不拿老百姓当人看, 连个数字都不是.”
你还别不服气，我党搞运动的组织动员能力不是还乡团这种乌合之众可以比的。土改中斗死的人不会比还乡团杀的少。还乡团也就在国共拉锯的地方闹腾。象东北这种地方，农村基本都被TG控制，根本就没有什么还乡团。
杨奎松文章说：刘少奇和苏联代表团说过土改中消灭了25万地富。
“根本就不拿老百姓当人看”？
搞土改的和还乡团都是老百姓，
如果不是土改时不给“地主”活路，会有还乡团的疯狂报复吗？
“什么叫人不要脸，天下无敌，我今天算是见识到了。”？
这是您的自我批评吧？
哦，被压迫阶级的反抗成了地主阶级杀戮的借口了？
真是日本鬼子的帮手啊，日本鬼子也说，之所以南京屠城，是因为中国人太贱了，抵抗太激励。
康老亲自蹲点的地方，能整出百分之四十的地富。
就算别的地方没康老那个水平，打个五折，百分之二十。你说有多少是错画的？
“当然有关系，这是阶级压迫以及引发的阶级反抗这个大背景下发生的矫枉过正，扩大异化。"?
“阶级反抗”要反也是反压迫剥削的地主啊，怎么会把一大批中农甚至贫农也扯进来了？
胡言乱语，不知所谓
哎呦，你还知道阶级矛盾？难得啊！
那我告诉你民族矛盾的背后其本质问题就是阶级矛盾。一个早被历史抛弃的地主阶级，还赖在中国的统治者这个位置上不走，又形成了蒋该死那样腐败无能卑鄙的政府，才是导致中国落后受侵略的根源。
从这点上看，你和国民党反动派和地主阶级站在一起，就表明你对中国人受侵略 受屠杀无动于衷。而且对结束这样悲惨历史的革命还说三道四！从这个角度上讲，你在帮助日本法西斯。
而且无论阶级矛盾和民族矛盾，受压迫者的反抗，都不是压迫者屠杀的借口。
“就算别的地方没康老那个水平，打个五折，百分之二十。你说有多少是错画的？”
康老把8%的准确数字，扩大成40%了，这是错误，被纠偏。
你直接按康老的数字，打对折，得出错划20%，并以此来讨论有多少是错画的，您是这样得出数据的。
如果是请您去搞土改，您跟康老是差不离的。如果让您去对康老的错误进行纠偏，您也没道理距离8%很贴近。
您在批评康老的时候，变得跟康老犯了同样的错误。
另，政策是土改，手段是打击地富嘛。当然错误划分了地富和中下贫农，才导致把大批中下贫农划成地富，这是错误嘛，是政策执行中的错误嘛，否则干嘛要纠偏？
土改政策又不是打击中下贫农，这很显眼嘛。
三个鸡蛋上跳舞的部队，在敌寇的战史里公然以友军面貌出现的，不知道这算啥皮啥心？蓝皮黄心？总算没换皮换旗，还当得起个顽字。
21年是共党，41年还是共党？一时是共党，一世是共党？41年就有互不侵犯的协议，41年发起的清乡大概是苦肉计吧？在南京上海起义？K计划是起义计划吧？去东京是要遥控指挥起义，还是要指引N4A登陆啊？果然是金牌卧底。
潘汉年的传记里说达成过互不侵犯协议？这事还能白纸黑字的印出来？赶快说说是哪本书，哪一页，让大家都去瞧瞧，这好戏可不能错过。
楼主这贴中扒人家坟的是王洪九这家伙. 你应该去找楼主说这王洪九的家人被共产党怎么怎么地了. 你说还乡团与共产党有仇, 确实, 王洪九是有跟共产党有仇, 不仅有仇, 而且还是国仇家恨, 要不姓王的怎么会没事去扒罗炳辉的坟呢? 
既然你说还乡团冤, 你给我论证一下这王洪九是怎么个冤法, 怎么个被共产党迫害法.
当然了, 你还可以论证扒坟的还乡团都是什么"被迫害"的地主富农, 人家王洪九是主持公道, 也行. 反正, 我就这儿等着. 
地主富农, 贫下中农全得罪了
. 你说这不是放屁吗?
照他这么说, 共产党军队的兵源那都是抓壮丁抓来. 什么? 人家还忠心为共产党卖命? 那一定是共产党用了精神控制 -- 还是尤里的, 红色警戒里的那种! 
出版社，版次，印刷次数，第几页。
要说出处，就讲点规矩，少在你自以为是脑子的那个地方虚构出一些东西，然后欺骗自己说那是证据。或者还不过瘾，还妄想欺骗别人。
我上面的话说得很不客气哦，如果不是西西河的规矩，我会更不客气的。