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主题:【讨论】看朝鲜更换货币 -- 瑞士

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家园 说金的事情不要提及太祖,一码归一码
家园 是啊,南韩总巴不得北韩快点不攻自破

不要对北韩无端谩骂,这不是兄弟国家间的做法。

就事论事,朝鲜的办法也还不错。

家园 这不就是恶性通胀下的抢购风潮嘛
家园 我更相信是前者

凭自己不太多的经历,也知道在严格的举国计划体制之下,绝大多数国民的收入相对平衡,高收入水平之上的人肯定不少,朝鲜政府的人也不会傻到要自取其乱。

而这些收入高的人,大概就是在据说是中国唆使的市场化中的个别暴发户,那些倒爷和投机倒把者,现在他们成了待宰的肥猪而已。

有些中国人受到了太多妖魔化朝鲜宣传的影响,似乎默认了朝鲜人,尤其是领导人,是脱离地球文明的火星人,而且极度低智商?

家园 还是因为物资不足

在那样的社会结构下,货币不是主要问题。极端的说,如果有足够粮食,取消货币全改成配给制都能玩得转。而没有足够的粮食,怎么改货币都是不够吃的。

假设朝鲜的粮食来自三个来源:自己的土地生产的,国际援助的或官方进口的,从中国走私进来的。官方的粮食有价无市,是实际上的配给制。币值变化对此影响不大。

可以想见从中国走私的粮食主要由农贸市场、黑市进入流通。货币的混乱和最近的监管,使走私来的粮食都被囤积起来,无法上市进入流通。因为货币主要用于这里。币值不稳使交易无法进行。毕竟直接拿人民币交易的市民还少。

如果由此造成问题,也说明朝鲜官方掌握的粮食极度缺乏,过去相当一部分人民口粮供应都依赖走私和黑市。

如果大宋朝能上贡一批粮食,使上京官方有粮食可供配给,则可缓和因走私/黑市渠道断流而造成的短缺,以后随着币值稳定而重新开始黑市交易,大辽可还原到过去的样子。

家园 不是因为见机囤货

而是币值不稳使交易无法进行。除非全部用人民币结算。但普通人手中又没有那么多人民币。

家园 商人从来都不会想囤货

商人就是一手进一手出才能赚钱。跑单帮能囤多少粮食,弄不好自己吃吃就吃没了。坐吃山空的不。是因为币值不稳,黑市市场交易无法进行。因为无法定价。

如果朝鲜官方掌握的粮食不够供应,那么走私黑市肯定是长期存在。即使这次危机过去之后。

家园 其他地区可能不见得那么严重

货币混乱主要影响市场交易的粮食。其他官方配给渠道的粮食受影响小。

(配给包括凭票凭本买的定额官价粮)

而边境地区可能原本就很少人享受配给制的官价粮。过去主要靠市场交易。

而币值混乱主要造成了市场交易无法进行。

货币什么都不是,只是交易中介物。交易没有中介物,则无法进行,除非以物易物。

家园 俺是楼下看来的

对于不断上涨的物价,从事“跑单帮”的当地华侨和贸易商见机囤货,造成了物价因此再上涨的恶性回圈。

他们当中的一名华侨说:“对于睡一宿,第二天会再上涨的商品,有谁愿意出手卖货?”“大部分的商人都在加快进口,并同时进行囤货。”

家园 中国不愿意报道吧,如果韩国饿死人,肯定会报道
家园 【文摘】北韩货币改革总指挥朴南基被免职

朝鲜日报驻北京特派记者 崔有植 (2010.02.03 10:26)

去年11月30日实施货币改革以后,北韩面临巨大的通货膨胀压力。据悉,北韩罢免了劳动党计划财政部长朴南基,以追究其对货币改革失败的责任。朴南基于2005年7月被任命为北韩经济指挥塔——劳动党计划财政部长,在过去数年里带头指挥消除北韩境内滋生的市场经济因素的工作。

北京外交消息人士2月2日表示:“据了解,在北韩权力内部,就货币改革失败互相推卸责任,而在这一过程中,主导货币改革的朴南基被免职。”该消息人士表示:“实施货币改革以后,市场功能处于瘫痪状态,北韩境内物价飙升。北韩原计划通过这次货币改革,控制物价后,把功劳归功于国防委员长金正日的三子金正银,以巩固接班体制,但现在看来似乎以失败告终。”随着主导反市场改革的朴基南被免职,中国国内有分析认为,北韩经济政策的重心可能会重新倾斜于市场改革。北京大学一位北韩专家表示:“从下半年开始经济政策方向很可能转移到市场改革。”

北韩朝元也在急剧贬值。北韩通过货币改革,将美元兑朝元汇率从1比3500下调至1比98。但据对北贸易商称,从上月开始美元兑朝币汇率再次上升到300至500元之间。

家园 如果该事属实

如果该事属实,说明朝鲜内部出现严重的反对声浪,否则没有必要抛出一个替罪羊来为该事负责。

就目前的事态来看,货币改革已经造成严重后果,对朝鲜各个阶层打击是全方面的,虽然农民、矿工在货币改革后有特别奖金,收入面临迅速贬值的局面,怨言在所难免,不过可以勉强应付。但币改主要受害者是大家没有特别注意的的朝鲜政府,其执政信誉,从过去艰难的点滴积累到现在猛然贬值,预计其为了维持自己的脸面还会有下一步动作。但经济手段不灵的话,那么这样一个封闭的社会,血腥的手段将会出现。

谁将是这次币改失败的替罪阶层呢?

家园 唱衰朝鲜的太多,导致各种消息满天飞

对“新闻”的解读,也要慎重。

朝鲜的事情,还是要想办法看出本质。

比如,俺以前懒了一下,没有查寻,竟然不知道币改的内容是把工资直接按照新汇率计算。。。还真的以为朝鲜人民被打劫了,其实被打劫的是朝鲜的“富人”,也就是劫富济贫。

家园 资源紧缺造成是朝鲜今天状况的根源,是其他国家的未来

具体说就是石油。朝鲜自身基本上没有石油的产出,80年代前,前苏联提供给朝鲜相对廉价的石油。86年前朝鲜粮食不是很缺的,那会他们农业机械化程度和化肥单位面积投入量和今天的中国有的比,产量也可以。苏联改革并倒下后,朝鲜石油来源几近干涸,于是车子没了油、土地没了肥,社会几近于达到传说中的末世。如果想扭转这种情况,必须有生产力(可以是货币、产品或者劳动力)去换取石油。中国文革以后就是这么做的。朝鲜的另一个问题是大量可用劳动力束缚在军队里。这样,本来是经济布局的问题,在全世界GCD都有的绝不认错的精神指导下,被推给了天灾,所谓天灾已经持续了20年,而且以后还会持续下去。朝鲜解决石油问题的关键就是结束军事对抗,释放劳动力去进行生产,换取农业需要的石油或者直接换取粮食。可是这样会危害朝鲜的统治,决心难下呀。我感兴趣的是韩国70年代军队数量又没变化?能不能证明我上面说的?

家园 所谓的朝鲜富人的财产,就不是财产?

不管所谓的朝鲜富人,他们的财产是1千美圆或1万美圆,用这样的手段征收这样粗劣的财产税,我认为朝鲜政府的意图是不鼓励老百姓致富,是不求国民富裕。

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