西西河

主题:【原创】李代桃僵贺甲子 -- Light

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愿景
家园 才说过质疑动机

才说过质疑动机,这马上就来了。

要照您说的,那帮写书的先生们的确不去孜孜求证共军空军重大损失,那倒想请教一下,他们写的共方空军损失如何?美国空军损失如何?难道不是照本宣科792比78?难道在这些反思中推翻了官方数字?

我这个「孜孜求证共军空军重大损失」的,倒是把这些数字拉成500比100出头,您要说我标准有问题,那我就认了吧。

家园 苏军应该不会拿这些资料

照赵宝桐、刘玉堤说法,早期应该是叫苏联专家过来帮忙判读,但是志愿军空军单位领导还是叁与判读。刘玉堤提到他一次4架战果那回,就是高厚良政委「判读」的。另外哪里看过有老飞行员谈判读,说把底片放大20倍云云。而且,就算找苏联人来判读,这种东西也不可能自己没留底的。

要想把单次空战细节仔细重建出来,那是可遇不可求。但是大部分的空战粗略结果,只要有原始资料,还是有可能比对出来。所谓人、事、时、地、物,时、地、物对了,结果就比较好比对。你12架飞机在1时30分在铁山上空空战,人家8架飞机也在1时30分在铁山上空空战,两方损失整一整也就出来了。要知道是谁击落谁不见得那麽容易,但实际击落几架,损失几架,还是可以弄得出来。

这些都只能算是基本功,但如果基本功都没做,凭什麽去谈战术、战略、实质影响?几十年了都还开口就是把头别腰上,狭路相逢勇者胜,乱拳打死老师傅之类的荒唐说法,那还号称什麽军史研究爱好?直接就说跟珍珠港电影编剧同门师兄弟就得了。

哈特曼当然牛B,但像这种击落数量多到麻痹,又打不死的牛B,还真不好拍成电影。如果真要拍,那恐怕得这样....牛B哈特曼勇救战友,寡不敌众击落10数架後被击落,迫降红军後方,被民兵俘虏准备上交。被拘期间,英俊的老哈放电迷惑民兵队长女儿芳心,阴暗牢房里天雷勾动地火,一阵圈圈叉叉後,俄女不但放走老哈,还帮他弄到一架拉九。老哈上天後回飞,正好碰到苏联空军伏击希特勒的空军一号,老哈混入苏军机群,用同型飞机以一打多,不但救了老希一命,还把苏联头号冷血王牌干掉了....

我这算是珍珠港编剧的师叔吗?.......

愿景
家园 俺想了一下

可能是因为讨论抗战的事情不必担心自己屁股底下的板凳给人踹了。。。

愿景
家园 【建议】大家最好把讨论局限在就事论事

不要无端指责对方“动机”,尽量把讨论的焦点集中在技术层面上...

否则这样一个好贴搭成歪楼,那才可惜了...

各位请勿情绪激动...

家园 hehe...你说算那就算吧,我自然不和你争的
家园 翻译?

呵呵,说实在的, 你的那点东西也叫翻译? 翻译有一句老话叫“信达雅”,自己做到没有呢? 如果自己都没有做到的话,就请不要说人家有什么倾向性问题了,好吧?

家园 这件事情这里早就说过了,现在还有什么好吵的。

具体看下面的链接。

http://www.ccthere.com/thread/2212158/2#C2221895

具体说李汉当天战果的那个帖子就是我在讨论别人提出来的话题时候顺带找出来的,这也要说别人动机有问题? 真不知道是什么逻辑。

家园 战沙老大,水平和倾向性是两回事儿好吧

您瞧不上我,我就得啥都不能说了?拜托,这里不是您的圣地战沙,尊师的一言堂不管用的。

再说,您那点儿水平,当年不也在河里被葡萄和小僧拍的满头包么……

家园 呵呵, 两下子就现原形了吗?

同志, 你自己做的事情你自己知道就好了,是不是要我把你翻的东西拿出来给你对对? 看看是水平还是倾向性?其实我并不想在这里跟你掰那些零碎的事情,你要是想来, 那没有问题啊。 说实在的, 不要说雅, 你前两个都没做到,你要是不提也就罢了,这能叫翻译吗?我问你。

呵呵, 当年是谁把谁批的满头包啊? 当然了,我也不指望你选择性失明的眼睛能看到了。

家园 成了,您在战沙那套原封不动搬过来了

原本还不太确定,现在估计能把您在战沙的ID猜个八九不离十了。您要证明我水平不行,欢迎欢迎,反正我当年做的那些翻译把资料链接贴出来,就是为了让有心人去对比的,您有这个心思,十分欢迎。不过我的水平您看不上,和我不能批评您的“好友”光线,有啥联系吗?恳请指教。我好像没说光线水平不行哦,只不过他说得别人倾向有问题,咱就不能说他么?和尚摸得,咱自然也摸得……

不过您水平不行,倒是真的。当年的事情河里都有存底,不要抵赖啦。

家园 既然这样, 那就不客气了。

好吧, 既然这样, 那就不客气了。

这个帖子是你写的吧? 朝鲜战场的美军战场空运。

http://www.ccthere.com/thread/821852#C821852

原文我如果没搞错的话就是这本“朝战纪念50周年时出的一些小册子”吧?

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

好了, 也不用看多就看第一段好了。

1950年6月25日凌晨3点30分,沿朝鲜半岛北纬38线,朝鲜人民军的T-34坦克和步兵洪流在火炮支援下,跨越这条将半岛分为两个国家的人为分界线,向南挺进。训练有素,装备精良的朝鲜人民军迅速打垮了装备低劣,士气不振的南朝鲜军队,这场北朝鲜统一整个半岛的战争刚开始不久,南朝鲜军队已在打击下基本丧失了战斗力。6月27日午夜后,麦克阿瑟就命令驻日本的远东航空军协助美国大使馆自南朝鲜首都汉城撤走美国侨民。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

我倒是很想问问你从原文里哪里看到什么T-34坦克了? 不过呢,这些鸡毛蒜皮的事情我也不跟你纠缠了。 我只想问问, 下面这一句说韩国军队的句子怎么被你吞了吗? 是不是不符合你“装备低劣,士气不振(再插一句,原文可只是有装备低劣, 没什么士气不振哦, 又是你添加的)”的韩国军形象的句子你自动就看不见啊?

For a brief time, it appeared that the army of the Republic of Korea(ROK) might be able to withstand the assault.

其实说到底,人都是有立场的, 这个没有问题。 但我认为做人就要坦坦荡荡,自己做自己担,这就没问题。 自己搞一些小把戏,被问到还嘴硬,就没有一点意思了。

至于批评的问题呢? 还是那句话,自己就那样子,也要说别人立场如何如何吗? 一碗水总要端平吧,对不对? 说实在的你的倾向性要能做到LIGHT这样,我也不说你了。

呵呵, 当年的事情到底怎么样,有目共睹,你在这里还讲什么?不是有底嘛, 你就拿出来看看嘛, 我做的事情会认的,不像你。

通宝推:oboeman,请我吃饭,
家园 白头,您还是回您一亩三分地吧

您那个高级论坛的效果还嫌少了吗

铁人版主的M1 75mm炮破烂论可是笑死人了

家园 这话怕是轮不到你说吧?

你算什么,倒支使起我来了,其实说实在的,本来也不想说什么, 只不过呢, 早就说过, 这里就是有人喜欢欺负老实人。 既然如此嘛,那就把话说说清楚, 算算账也没什么不好。

家园 战沙大师转进西西河,佩服佩服。
家园 这张照片上能看出来冒烟是MIG15,而不是F84/86。
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