西西河

主题:【插花】关于马大叔理论的一些补充说明 -- 史文恭

共:💬101 🌺213 🌵8
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页
家园 这已经是老把戏了

找马列圣经随便一指,喏,你没有照这个做,所以你是假的。所以,哈哈,从来就没有过共产主义。你们都是假的,你们都是XXX伪装的,你们都是骗子,你们都是伪君子。

家园 偶尔跳进来,看了教头的文章。。。

其他的没空看,先就看了这一篇,我肚子饿了,要吃东西去。。。先发表一下反对意见,以助消化。

社会跟人自身是类似的,比方说,有的人忙死,有的人闲死,或者说,有的时候忙死,有的时候闲死,这都不是好的状态。。。最符合养生之道的是。。。和谐!——而要实现对人来说的时间和精力的和谐,就必须对有所计划性,而这样的计划性,是必须建立在对自己的时间和精力有相当程度掌控的前提之下。。。

家园 果然没看懂,偶还是比较简单的事物比较好~
家园 del
家园 论点是产品没有交换之前, 由于有人已经付出劳动

所以任何产品在交换前,它对劳动者,拥有者的所谓的内在(劳动)价值是负的。这个劳动,劳动时间是回不来的。通过交换,劳动者可以换来其他劳动者花他们时间生产的产品。有没有利润就看有多少人认为你的产品是值得交换。 你引入的是购买者对劳动者产品的估价。这两个价值没有任何联系。你花你一辈子完成的作品,别人眼里可能一钱不值。而内在价值不是产品的本身的属性,而是拥有者对他过去付出劳动的记忆。 双方认可的交换, 这个内在价值是有效转移,双方承认对方过去的劳动比自己过去的劳动有效。甲花一小时钓鱼, 乙花一小时种菜。 甲和乙用鱼换菜的前提是,甲认为自己一小时种菜没有乙多, 乙认为自己一小时钓鱼没有甲多, 双方才会乐意交换。当然乙花一小时偷菜,他的效率就高多了,就是原来种菜人的劳动价值被消灭了。

家园 分配制度制度某种意义上是一种激励制度

个人觉得,从生产关系要适应生产力发展的观点看,分配制度设计的最重要的目标激励所有人好好干活,干更多的活。人之所以被激励,原因不外乎:1.获取必要的生存资料;2.更舒适的物质生活;3.更高的社会地位。其中舒适的物质生活其实是一个相对概念,主要是基于横向比较得出来的,可以归结为一种广义的社会地位。但社会地位作为一种资源始终是有限的,不可能随着科技的发展有任何改变。从这个角度看,只要人类社会整体超过获取必要生存资料的阶段后,都无法找到一种真正稳定的模式来解决社会分配问题,只能以水多了加面,面多了加水的方式,以此缓和社会矛盾。国家所谓需求不足这种问题,只是社会地位资源有限必然产生的一个结果,一个表现方式。

只要人的生产的激励动力来源于其分配结果,在满足基本生存的阶段后,分配制度不可避免陷入尴尬境地。现在生活价值观多元化大概也可归结为社会系统在整体满足基本生存后,为了缓和社会地位资源有限而进化的一种方式。

另外,生产关系要适应生产力的发展这个大原理含金量无意是极高的,其问题也只是在于生产力和生产关系的定义不清晰。如果认为生产力是人类征服自然改造自然的一种能力,但现在这个阶段人类社会的主要矛盾已经由人类与自然的矛盾转变为人类内部的矛盾,所以这个定义似乎也不太合适。从信息和熵的角度定义或许更合适一些,生产力就是人类从环境中攫取负熵来实现社会系统最有序的一种能力,但这个有序定义也是含混不清的。

家园 物质激励太低级了,鞭子激励更好使
家园 不管以什么理由交换,交换的时候总是以价值为标准的

假设甲乙丙三个人,1个小时内,甲能钓鱼1条,乙能钓鱼2条,丙能钓鱼0.5条,但是1个小时内,丙能种菜1颗,甲乙只能种菜0.5颗。

在交换的时候,丙是不能用自己的1颗菜交换到乙的2条鱼的。由于甲乙同时存在,只能算成2个小时3条鱼,也就是一个小时1.5条鱼,丙只能用自己的1颗菜交换到1.5条鱼。同时乙却可以用1.5条鱼交换到丙的1颗菜,而不需要自己1个小时的劳动。

所以交换并不是以效用为标准的,而是以价值(马克思定义的价值)为标准的

家园 后面几段貌似是凯恩斯主义而非新自由主义的主张哈
家园 啥叫真正的共产主义者?
家园 我记得本朝有一个术语叫做宏观调控

我不知道这样分析对不对

大致是这样的

比如不爱吱声开了个包子铺,每月做一万个包子,就只有荷子和史文恭两个小工。每月发两个小工一千块钱。这个时候整个西西河的购买力是三万个包子,于是不爱吱声赚的很开心。但是很多人看到不爱吱声这样赚很眼红,于是也开始做包子,而且不爱吱声有嫌自己赚的少了,打算扩大规模(资本的逐利性),于是又请了呆鹅当小工,每个人发一千五,要求每个月做三万个包子,于是整个西西河每个月有十万个包子在买。虽然由于现在人变多了,每个月的购买力大概是五万个包子,但是还是有多的五万个买不出去。于是大规模的包子生产过剩,开始贬值,经济危机来到,很多包子铺破产,一大批人失业,于是购买力萎缩,又破产一批………………直到生产力和购买力均衡,然后购买力恢复,于是包子又开始涨价,大家又都跑来做包子………………周而复始。

那只看不见的手就这样不停的在这样操纵着。

但是如果一开始,铁手做了下西西河里购买力的调查,然后在发现包子的生产力超过购买力比较多的时候就开始限制包子铺的发展,比如说包子铺开张要发营业执照,我发执照你就不能卖,不然就关小黑屋一个月。或者规定每个包子铺每卖出一万个包子就必须发给小工们每人两千五的工资,再或者规定包子的价格不得高于多少,也不得低于多少。始终保证着购买力的平衡。

同时发展各种需求,比如发现包子的生产力到了购买力的瓶颈了,就鼓励大家去生产可乐,有了吃的还要有喝的吧。

当然,如果铁手老大对于购买力和生产力的调查不准确,数据错误或者调控不及时,可能问题还是会出现。

家园 总的来说就是国家在经济分配领域的职能的加强

现在即使是西方国家也认识到了这一点

现在的问题是在这个地球村的时代,你的经济不是自己国内自给自足的,你把自己国内的调控平衡了,但是在国际上的不平衡仍然存在。当某种商品主要出口国的生产能力大于主要进口国的生产能力的时候这种危机仍然存在。所以现在各国互相之间的协调要加强。当然,国内协调不好会革命,国家和国家之间协调不好可以打仗。

所以经济分配的主要目的不是公平,而是要保证社会化大生产能够顺利的继续进行,整个流程可以走得下去。

但是如果国家在进行经济分配的时候出现贪污腐败的时候,就会导致很多原有的流程不能顺利进行。

家园 那个似乎应该算是斗争中的失败者,

之所以失败往往是过于理想化了。过于理想化的结果必然是现实与理想的冲突。这种冲突必然动摇自己的信念。一个革命者一旦失去信念,就只能在实现中失败。

其实无论是哪种理论,包括物理都只能是根据现实去修正理论,断没有拿理论幻想现实的道理。从这点说,在特定语境下,斯大林的假装说也并非没有道理。

家园 需要的是实事求是的态度

如果现有的技术做不了喷气飞机,那做一个螺旋桨飞机来前进也未尝不可。但是非要指着螺旋桨飞机叫“喷气式”,那就是扯淡了。

在一个落后的封建小农国家,要解放生产力、发展生产力,靠的就是资本主义,不管是自由资本主义、国家垄断资本主义还是法西斯主义。但是非要指着这种资本主义制度叫“有XX特色的社会主义”,那就是扯断了。

家园 无产者再掺和一下

任何比喻都跛脚,包子这东西太难泛化了

个人感觉“非生产要素”“参与”分配是个关键

在天朝,名义上这好像主要是说“科学技术”,实际上更多的是为了让权力和关系的参与合法化,这个从私营股份公司的股本构成就很容易看出来

特别是,资本呢?荷子:私有制,欲望,需求的层次

道德,法律,武警和军队,都是决定“参与”分配的手段,甚至还有黑社会和潜规则

就是说,究竟为什么,大家都认为,法律也保护,必要的时候国家暴力机关也来保护万恶的不爱吱声剥削我们的剩余价值?

现在就是如何不让这种情况偏离“生产关系适应生产力”太远

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 7
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河