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主题:挑头触碰美帝的“逆鳞”,中国所图何为? -- 散仙在飞

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家园 你的逻辑看不懂了。

给你看一个帖子春光似海:民工荒实际上是普工荒

你的观点是有大量普工不能成为技工被迫流动而浪费人力资源,而上面这个帖子说明你的观点不对。如果大量普工被迫流动,看到的应该是普工泛滥找不到工作。事实上“荒”是因为普工不足企业找不到普工而不是普工过多。

现在的民工荒是普工荒, 也就是说,普工们有上升通道,而不是没有机会“锻炼成长”。结果就是普工不足了。就荒了。

还有,普工少了,普工的工资普遍提高了。连普工的地位都提高了,技工地位当然也高了。工人在和老板的博弈中将会占有越来越好的地位,农民工就会得到更多的好处,技工荒了又如何?

所有,民工荒体现的是民工地位的上升而不是下降。对于民工是好事。是有利于保护民工这批人力资源的。

家园 你确实没有看懂我的逻辑...

你的观点是有大量普工不能成为技工被迫流动而浪费人力资源,而上面这个帖子说明你的观点不对。

呵呵,这其实是你所理解的“我的观点”,而不是我的观点。

首先要说俺对沿海制造业工厂很熟(您在工厂待过吗?)

我的帖子要说的是当前不少80后、90后农村劳动力发现他们的前辈们打工的沿海制造业工厂所提供的薪资、待遇,尤其是未来的发展空间无法令他们满意。

而沿海制造业资本家们可能普遍还没有意识到这一代农村年轻人和他们的前辈们对于生活的期许已经发生了大的改变了。

俺认为这应该是造成“民工荒”的主要原因。

而你从一开始就在试图说明目前是普工荒而非技工荒,

我并没有否认这一点,而是指出来源自农村劳动力的技工存在的普遍的晋升通道,

而这个晋升通道的起始端就是普工,

所以即使从存量上看,目前源自农村劳动力的技工没有发生短期,

从增量的角度讲,如果普工荒的问题得不到解决,普工荒将会在未来还演变为技工荒。

资本如果不做出让步和调整,也许会引起中国制造的“流沙之殇”

——这就是我的逻辑。

PS:至于你讲“民工荒体现的是民工地位的上升而不是下降。对于民工是好事。是有利于保护民工这批人力资源的。”这本来就是我的观点。而我的那篇“流沙”之殇其实就是写给那些做工厂的朋友们看的,是想提醒他们首先要把自己厂的工人看成是有着各种诉求的,而不仅仅是一张工资卡...

家园 可能我们接触的企业完全不同

我接触到大部分是江浙一带,中型民营和国营企业,以机加工为主。他们有的基本都是技术工人了,很多是当年的农民工。对于原本出身是农民工的还是大学生的,工厂基本是一视同仁的。

因为技工的培养成本比较高,主要是时间长,待遇还是可以的。一般水平的技工工作3年以后,3000还是有的。虽然不足以令人满意,但是还是留得住人的。到了数控级别就要上5000了。当然,普通农民工初中多一点的水平就不够了,不过,工厂给补贴上中专夜校,也有一部分成功晋级的。所以,我不觉得企业对农民工不注重。机会一直是有的,努力就抓的住。是不是江浙一带的企业管理人员比较现实和清醒一点?这个地域差异不太清楚。

所以,我看到上升通道还是有的。潜心努力,夫妻农民工家庭收入进入5000到8000这个平台的还是有一部分的。这甚至比刚刚毕业的大学生还好。

这是我的观察。加上我接触到一部分到江浙务工和务农的西部一点的工人,感觉基本人人都有一个路线图,不论目标高低,奔的努力着呢。

现在对于他们主要问题是住房和子女教育,这几年子女教育问题有所缓解,住房就比较麻烦。在无锡常州的还好,有可能买得起。宁波杭州的相当困难。这个是动摇他们常驻的主要原因。但是,这个不是企业能够解决的了。

家园 呵呵,其实我们的主要观点是一致的

而您提到的这一点正是我们观察差异的所在。

现在血汗工厂还是不少的。

卓别林的电影中那样的普工真正存在着...

我接触到大部分是江浙一带,中型民营和国营企业,以机加工为主。他们有的基本都是技术工人了

家园 【原创】悬崖边的白刃格斗与中国突破美元困局之路0331

最近几年美国拿中国人民币汇率升值一事没完没了,

就想按着当年收拾日本和西德的例子,

照方抓药吃定中国,

中国国内的经济学家们则在“人民币兑美元汇率升值一步到位 or 慢升 or 坚决顶住”上辩论个不亦乐乎,

而其实地球人都知道:美元购买力的弱化已是一条不归路

而美国现在正通过缺乏道德底限的组合动作来延缓这一趋势,

越来越直接地动用武力进行军事讹诈+金融市场操纵+挤压自己的盟友...”

如果美国能在中国完成全球投送性军事实力的跨越性提升和欧盟的地中海计划实现之前拿下伊朗,

并以此真正掌控地球上的石油资源,

美元的颓势还有可能扳回来,

除此之外,别无它解...

目前G2中国和美国正在展开一场悬崖边的白刃格斗,

旁边倒了一地

(被划开了肚皮的欧盟、胳膊被捕兽夹夹住的日本、被开了瓢的老毛子...,不过这些选手离断气都还远着呢,还在虎视眈眈着)

而美国的一只脚已经在悬崖外了,

要命的是,其实两个G的腰还捆在一根绳子上。

——这根绳子就是美元

而按照美国现在的玩法,美元对大宗商品贬值从长期来看应该是不可逆的,

而在美元国际结算货币的地位被终结前,因为美国掌控了美元印钞机和国际期货市场定价权,

他们可以通过印更多的美纸来对抗大宗商品的升值甚至在短期内通过操纵大宗商品的价格大幅波动来牟取暴利,

而中国的那点美元存量资产可就惨了...

所以,从中国的长期战略利益视角来看,人民币与美元 “实质上” 的脱钩势在必行,

这就是在PLA的支撑下,在加快国内内需市场建设的基础上,中国与各主要贸易伙伴加快建立双边或多边的抛开美元的贸易结算机制

这是中国突出美元困局的终极之路

把腰上的那根绳子割断,

这样,中国既成全了美国,又拯救了世界

到时候,如果美国再玩老一套的人民币汇率升值贬值游戏,

就让美国人吃自己印的 “美纸” 去吧!

PS:呵呵,有朋友担心中国要这样做是不是暴露得太早, 应该“积蓄力量,一击必中,十步必杀!”

俺以为现在这个世界已经没有阴谋,只有阳谋

美国那边让流氓经济学家克鲁格曼之流跟中国大打心理战,

要挑翻中国(Take on China)

中国也可以找个把大师(比如:胡祖六-正需要递投名状.../李稻葵)出来把 “脱钩论” 唱得响一点,

就是唱给美国佬听!

——你既然玩嘻哈,那我就唱京剧

这既是一张必杀的实牌(当然一旦打出自己也得赔上至少一条腿),也是一张可以不时挥动的虚牌

当下,“韬光养晦”已经玩不下去了,这是因为双方对对方的牌和应手都门儿清了,

奥黑曰——天下英雄,唯操与使君尔!

现在还硬要接着玩“装弱扮小”的游戏,就是在侮辱自己和对方的智慧,

所以接下来如何出牌,

心理素质变得很重要!

通宝推:回旋镖,
家园 我的一个感受是改开以来技工出现了巨大的断层

都说文革造成了知识分子的断层,其实这个断层主要是人文社科领域。70年代五小企业遍地开花,培养了大量工程师和技工。

相反,改开以后,特别是八十年代末以及整个九十年代,出现了一个巨大的技工断层。不要说技工了,九十年代工科大学生就业之难,经历过的人都记忆犹新吧。

我是70年代中后期出生的厂矿子弟,我的父辈兄辈中,国企车间培养出的技工比比皆是,但我的同辈中能称的上技工的几乎没有。尽管他们有很多是中专技校毕业的,但在我们成长的九十年代,根本没有适合年青技工成长的环境。有门路的挤进事业单位混日子,没门路的倒摸点小买卖或者去沿海打工。老师傅内退后去私企挑大梁,但以前那种传帮带的氛围完全没有了。

家园 “韬光养晦”已经玩不下去了,

同意

家园 玩儿不下去了,想替换

可能老美会更难以忍受吧

中国与各主要贸易伙伴加快建立双边或多边的抛开美元的贸易结算机制

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出,可通过工具取消

提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

家园 是的。这个情况在2003-2005之后才有所好转。

就是说整个90年代,没有像样的培养过技工队伍。80年代的也比较荒废。

那时候要是谁坚持学习技工,中专就行,现在也相当可观了。

象模具这种高度专业的,收入非常之好。

家园 和美元脱钩?

难度太大太大了。

人民币是否与美元脱钩,看似是个金融问题,其实是个路线问题。

绑定美元其实是绑定美国,跟着美国走,依靠美国而不是依靠中国自己。脱钩美元,意味着要走一条新路。要靠中国自己。

这就是说,一切都要重新来过,从经济结构到意识形态,从政府机关到企业组织,统统要脱胎换骨,洗心革面。

谁敢改?谁敢动?

断人财路,如杀人父母。美国会允许吗?利益集团会允许吗?当年决策改革开放的难度和这个“脱钩”比,简直就是过家家。

家园 发重复了,DEL
家园 虚牌可以实打,实牌可以虚出,正奇兼具

这是一场两个承续了最悠久的文明而又最具年轻和活力的国度之间的对决...

家园 TG似乎对于德国的技工培养体系艳羡很多年了

可就是没有认认真真学过来

家园 中国和美国的实质性脱钩也将是对广大第三世界被剥夺者的解放

是会打烂这个旧世界的...

家园 您的理想有一个前提

对家是不是跟您一样厚道而携手共赢。呵呵

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