主题：【讨论】请教各位大牛的观点 -- 天行不息

除了李嘉诚中信另两个私人股东是包玉刚和胡应湘。

老老实实吹海风吧

可是我在网上上找到的有两个说法，一说是李嘉诚是在1978年9月25日收购和黄的，一说是李嘉诚是在1979年9月25日收购和黄. 我觉得后者更为可靠。

1979

李嘉誠先生向香港上海匯豐銀行大手購入和黃集團股份，成為首位控制英資公司的華人。

http://www.hutchison-whampoa.com/chi/about/milestones/1970_no_scroll_menu.htm#1978

1979年9月25日李嘉誠宣佈從香港上海匯豐銀行以每股7.1港元（較當時收市價有溢價），收購9,000萬股，共6.39億，買入英資第二大洋行、市值約60億港元的和記黃埔的22.4%的股權，在1年內更增持至40%，成功控制和記黃埔。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E5%98%89%E8%AA%A0

滙豐後於1979年復將之轉售給長實集團的李嘉誠。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%88%E5%BE%B7%E5%B0%8A

相关线索如下，李嘉诚通过包玉刚的关系参股中信。而且李嘉诚通过包玉刚的关系和当时汇丰主席沈弼成为私交密友。1978年，李嘉诚开始购买和黄股票。1980年完成和黄收购。而，我看沈弼当年的采访，他说的就是看好未来的中国，需要有个合适的中间人。所以才把汇丰手中的和黄股份出售给了李嘉诚。汇丰的和黄股票来自和黄公司的抵押，而当时英国有关法律规定银行不能经营金融业务以外的产业。所以，汇丰出售和黄只是一个时间问题，而汇丰选择战略伙伴来完成这个交易也顺理成章。不管，李嘉诚获得和黄控股地位是在中信成立前还是成立后。但是，我不需要怀疑李嘉诚作为中心第一批私人股东的身份。而且，我们也不用怀疑这个身份对于李嘉诚控股和黄的实际影响。还有，作为即将成为在中国大陆第一个上市外资企业，汇丰的策略与长谋的确值得我们学习。毕竟做大企业，和街头商贩区别大。不过，土共对香港公司的控制远不止着一家。里面的故事很多。会让很多唯市场论的人大掉眼镜的、仅仅是我身边的例子，土共的长谋甚至在文革时代就不曾停止过相关布局。呵呵，能成功者绝无侥幸，老话总是有道理。

哎，没有办法啊，楼上说的不错，第二次发帖只好又做一顶贴^_^

果然在网络上东看一段，西看一段的没什么大用啊。和黄据说还拥有巴拿马运河的经营权，一直到2021年。这里面又不知道有多少台底交易了，大国之间的游戏还真复杂啊。如果葡萄兄不介意的话，能再向你请教一个问题吗？您一直都强调说改革开放30年以来，最失败的地方就是没有发展出一个跟中国的利益捆绑在一起的利益集团。我想这里面的原因是在于没有一个能把这些受益于改革开放的利益集团纳入体制以内的途径，或者说能合法展现与他们的力量所匹配的政治诉求渠道。我的问题就是如果真的有这样的一个途径存在，有什么方法能使他们与中国现在，未来的利益紧密联系在一起？花谢了

我不同意你整个帖子的观点，也不同意你这段话，不过我觉得这段话值得用红字勾出来。

资产的价值随着市场变化，有时候到离谱的地步，比如上海的地产、北京的文物，如果都按照房地产的交易价格或者颐和园建材拍卖价格体现，中国的资产可能超过全世界所有财富的总数，比如故宫文物总要卖个3-5万亿美金吧，上海的地按照现在拍地的价格全部商品化总是要纽约加伦敦加东京地产价格吧。

你很吝啬哦

我是做审计的，业务范围有行政、事业、国企、民企。原来也相信朱所谓的国企效益差需改制，当时水平差啥也看不出。及年岁增长，到某些老国企改制的上市公司盘点时，看到那些老库管自豪地向你介绍产品型号、配件如数家珍了若指掌，剩下的就是羞愧和佩服。那种责任心荣誉感现代没有了。现在我们盘库也是，年轻人屁都不懂，中年人虽不懂电脑，但他们的责任心高出不是一个量级。同样，老一代国企管理层其实非常注重现金流，很少导致资金链短缺的行为。而现在企业所谓的盈利，抽掉贷款基本就完蛋。

接触越多，你就越感到，毛时代真的错了吗？没被泼污水吗？为什么我们父母一代当赤脚医生或定期下乡都毫无怨言，而且尽职尽力？现代年轻人很多唯钱是图想着没房就不结婚？繁荣只是经济透支，这些罪恶最后还是由不能移民的国人承担。移民了的人也别开心，你所在国迟早会逼着你们选择，因为资源不可再生！

纳粹大屠杀再现并不遥远，以色列人难道没有这种想法？美军在伊阿的仇恨难道不深？美英系对殖民地的屠杀也从没手软过

我的嗜好比较变态。。。是那种强行压抑感性部分，用云淡风清的语气进行理性的分析和推导。。。有一种格外的张力和美感。巧儿你直率而且可爱，我很喜欢，但终究不是我爱的那杯茶呀。。。。抱头，表打表打。。。

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我想我应该明白你的意思，但是支撑这些强烈的愤慨之后，有说服力的句子仅仅只是

我理解你在强调什么，但是这个表述非常的不严谨，在沟通上很可以直接理解为理念的区别，抽调贷款就完蛋并不是一种时时刻刻都会被抨击的行为，而是在若干的限制条件下才是被抨击的行为。

而这些限制的条件。。。是关键之所在。。。其他的，都只不过表象罢了。

难怪看你的帖子总觉得世界一片灰暗，原来是审计师，难怪难怪哈。审计师见过不少，开口说哪个企业账务规范、内控完善，没见过一个，跟警察看谁都像小偷、屠夫看谁都值得下手、大夫看谁都有病差不多，职业习惯啊！

[ 一军 ] 于:2009-10-02 00:32:45

用不着我来比较优缺点：）

我只是给出我的原则。

看了下面liupang之类人的回帖，想直爽地说一句：很多人其实是人格发育不全，还停留在婴幼儿的单纯地对外部世界的索取获得阶段，只考虑个人的满足，然后使用各种借口，例如，追求个人自由、追求美好环境。。。来使得这种自私无良变得合理化。

这种人永远不会懂得，只要是基本合格的人格，就会要求自己除了获得，也需要付出，需要回报生养自己的人群，即使这个人群环境多么恶劣，也不要像贼一样，攫取，然后离开，回头，还要对此人群报以蔑视。

所以跟这种人谈论这个主题，是徒劳的，因为他需要的是基本做人道理的教育，是基本人格的有待完成。

伟大的中国人民万岁！

很有道理

《资治通鉴》卷五十四，汉纪四十六，桓帝延熹二年（中华书局版一七四三页）

就这样嘎的一下，拔凉拔凉的了。

赵本山：“人哪，说没就没呀。”

天道有常，富豪多得很，你方唱罢我登场，这个消失了下一个还会出现，天塌不下来。话又说回来，平民除非有非凡的才华、狡猾、运气、机谋，并不那么容易攀进去。总而言之，对大多数人来讲，跟咱没什么关系，想也没有用。

我非常同意早晚李家是土共的，但需要很长时间。土共在未来几十年都会支持李家，而不是消灭他，原因有二：

一、给台湾做榜样；

二、和黄现在还很有用，许多中国不方便直接干的事情，需要他们出面。如在欧洲投资、在印度投资、在加拿大买油矿和建发电厂等，李家赚了不少。

所以，土共鼓励香港人去外面捞世界，而反对他们在大陆发展。对台湾人则没有任何限制。

官僚资产阶级本身就是最大的一个阶层，他们掌握的财富恐怕是天文数字。其中最大的家族资产在千亿以上。民营资本家的力量恐怕比他们低至少一个数量级。

以前这些家族的做法比较明显，例如有的人在电力行业做完去做煤炭行业，有的人吃电信行业，搞的电信业不停的重组，这些都非常明显。而随着中国私募资本的出现，未来这些人也会变得更为隐蔽而难以发现。

其实，美国的那些大资产阶级也不在排行榜上。例如，洛克菲勒搞了个基金会，号称是慈善机构，其实是逃避遗产税的工具，因为慈善机构每年只要给非洲、医疗机构捐点钱就够了，其他的钱是怎么运作的你根本不知道，其控制者仍然是他们家族。现在排行榜上只出现洛克菲勒的一个孙子，有十多亿美元，这是难以让人相信的。否则共和党背后的支持者哪有那么多钱跟在排行榜上靠前的新兴资产阶级斗？布什总统会费尽周折为他们而动用国家机器？