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主题:也说关于香港记者在新疆 -- songcla

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家园 中间一大段都是你自己想象吧

即便按照记者原文“而”之后的那句话看不到有投诉的理由啊。

家园 如果记者报道是想象,你大可说我也是

“而”后面的内容在理由二的分句里,明显是李文小姐反击卖家那句“占便宜”而使用的说辞,大家雷的正是这个。

没说李小姐不可以投诉,只是我觉得,不管记者有没有发梦捏造事实,依据报道的完整内容来讨论,总比少了半句话的依据来得客观一点点。

如果你一定认为“之前有拿送签名书换过折扣的先例”不是李文小姐对这个不买帐的卖家产生不满的理由之一,而是记者凭空硬加的,那就是各人对同一句话的理解不同了,本来报道就带有几分娱乐味道,我何必与你深究这个话题。

家园 奇怪,好像是你先找上我的

怎么变得是我抓住你不放一样。

明显是李文小姐反击卖家那句“占便宜”而使用的说辞,大家雷的正是这个。

这个是明显,还是记者专门弄出一个让你觉得是明显的假象?

反正按照记者原文,有这个先例和投诉没有任何因果关系。

家园 又不是打架,你还真惦记“谁先找上谁”

指出你少截了半句话(正好是很多人都不爽的半句)而已,无心冒犯,如果有误会,先道歉了。

至于少截的那半句,究竟是记者总结李文小姐的言辞,还是臆造出来贴在那里误导大家的,见仁见智吧。娱乐八卦的新闻,现在立时统统翻案了也正常,何况理解不一致。

我只是认为,从原文叙述的情节来看,李文小姐的怒气和她要求用书换优惠被拒绝有必然的关联,你说的“只存在时间关系不存在因果关系”是不成立的。

家园 投诉有很多理由

显然,从记者陈述来看,“用书换优惠被拒绝”并不是投诉的理由。投诉的理由只是我引用的两点。

怒气的原因不等于投诉的理由,这点您能搞明白吗?

家园 叹气,既然说到这个份上,我就拿您自己说过的话出来了,得罪

在最早的回复中,您的原话是认为李小姐“要求以书换折扣被拒绝”和“投诉”这两件事情“只有时间关系,没有因果关系”。

报道标题其实是时间关系 ,文章却误导为因果关系。逻辑没过关啊!!

因此我回复指出,李文小姐“要求折扣被拒绝”正是导致她不满的原因之一,因果联系是必然存在的。

(当然如果您要说,李文小姐从产生不满,到作出投诉的举动,这其中没有因果关系,我就只好无语了)

然后经过我们一番讨论,您似乎也同意了“以书换折扣被拒”是李小姐不满的原因,但您又改口说

怒气的原因不等于投诉的理由,这点您能搞明白吗?

看,这时候您又把讨论的重点转移到“投诉理由”上,您的说法很对,原因不等于理由——但参照您上面自己说过的话,我们讨论的正是“原因”,而不是“理由”。

总结,您大可证明李文小姐没有把“卖家不给折扣”当作正式的“投诉理由”,但不能由此证明出这两件事“只有时间关系,没有因果关系”,更不能因此指责“记者的逻辑没过关”,“误导”。

家园 原来你逻辑也不过关

因此我回复指出,李文小姐“要求折扣被拒绝”正是导致她不满的原因之一,因果联系是必然存在的。

我说的没有因果联系,是指“被拒”和投诉之间。你所说明的是被拒和不满之间。

我早就说过,不满不等于投诉。一个人可以有很多理由不满意一事,但是不等于这些理由都可以让他们做出投诉的举动。在这件事上,就记者报道而言,她的投诉的理由只有我引用的两点,不包括她有过以书作折的先例。这样说明您明白了没有?

怒气的原因不等于投诉的理由

这个讲法让您误解了,这句话中我的意思是原因等同理由(都是指reasons),我没有任何转移重点的意思。

家园 叹,既然你号称要讲逻辑,那继续得罪了

很对,不满不代表一定会去投诉,但投诉是不是说明这个人有不满呢?

再退一步,投诉和不满之间,有无因果联系呢?

从文章来看,李小姐去投诉,原因之一是她对卖家很不满,而她对卖家的不满,原因之一是她要求折扣没有得到满足。

因此,李小姐去投诉,和李小姐的无理要求没有得到满足,这两件事情很有可能有因果关系。

好吧,即使我退一步,不去证明两者有必然的因果关系,那请问,你又是如何证明“两件事只有时间关系,没有因果关系”呢?在“一定有关”和“一定无关”之间的大片空白,哪里去了?

好吧,再看您最后一句话:

我的意思是原因等同理由(都是指reasons)

也就是说,您默认记者转述李小姐说的“投诉理由”是“reasons”,那么您又为什么选择性忽视了这两句话的最后半句,并且坚持说这是“记者自己加上去”“专门弄出一个假象”呢?

要么都采纳,要么都否定,请一视同仁,不要只采纳符合您预设立场的部分,不符合的就质疑记者。

话说到这里已经够清晰了,本来只想为记者打个小抱不平,既然已经有所得罪,就不再歪楼了,告辞。

家园 这么说你还不明白啊?

很对,不满不代表一定会去投诉,但投诉是不是说明这个人有不满呢?再退一步,投诉和不满之间,有无因果联系呢?

投诉当然是这个人有不满,但是,比如一个人有5个不满的原因,却仅仅因为其中的一个导致他投诉。你就不能把其他四个也归结到他投诉的原因去。这个应该能看明白吧?

从文章来看,李小姐去投诉,原因之一是她对卖家很不满,而她对卖家的不满,原因之一是她要求折扣没有得到满足。

因此,李小姐去投诉,和李小姐的无理要求没有得到满足,这两件事情很有可能有因果关系。

文章写了,她投诉的原因只有两个,没有包括打折。所以就文章看来,这两件事没有因果关系。

您默认记者转述李小姐说的“投诉理由”是“reasons”,那么您又为什么选择性忽视了这两句话的最后半句,并且坚持说这是“记者自己加上去”“专门弄出一个假象”呢?

首先,我只是说可能是“专门弄出一个假象”,而不是坚持。

其次,我这样猜测的原因是,投诉人“她之前有拿送签名书换过折扣的先例”和前面两个理由“一来”,“二来”并没有并列关系。而且,“之所以投诉卖家”和“她之前有拿送签名书换过折扣的先例”并没有直接关系,除非像您这样主观地猜测一大堆不可靠的东西,而这个又可能正是记者所希望的。

家园 俺总觉得 [思炎] 有点虚伪!

“如果中国再不幸被侵略(希望永远不再发生), 我就会回去参战!!!虽然俺是女的。

如果中国不幸被英国再侵略(当然,不是第一次了), 不知您在哪一方的军队里参战啊??

家园 看链接吧。。。还有不要再这贴里讨论了,我已说过了。

再有疑问的人如不是故意找茬,请短信我。。。

链接出处

家园 实名鄙视

这入籍是怎么回事,大家都清楚。老纠缠这个,有什么意思。

家园 群众的眼睛是雪亮的
家园 内容中也承认自己是“刻薄地揣度”了

标题中怎么就当成是真的一样啦?

家园 预告一下,等老铁重新开放扔草后,俺第一个草就扔你这贴
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