西西河

主题:75事件对维吾尔族的决定性意义 -- 陈经

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家园 是的,也只有中国有死缓这个怪东西。
家园 【讨论】西西河是否容许传教?如何判定是否在传教?

我们知道除宗教网站外绝大多数中文网不容许传教,西西河是否容许传教?而又如何判定是否在传教?

如果都以利害:【讨论】这算不算传教?这种方式打擦边球的话是否许多宗教都可以在西西河传教?

客观谈论宗教与传教的区别在于是否区分名与实,是否客观。哪个宗教不是说得好听?关键看是怎么做的。历史上甘肃、陕西、云南等地历史上又有多少汉人被这类“原创翻译”的文章言论中那些高尚博爱的表面教义言辞迷惑最后皈依,而后向自己的骨肉同胞举起屠刀?他们的后代身上没有任何非黄种基因可现在他们是怎样对待与自己血缘几乎毫无差别的汉人的?

轮子是另一个例子。

不要设定大多数国人的判断力与高等知识分子一样高。 有河友建议益者三友:我们应当把罪恶的部分同时列出来用暴力残酷手段,强迫其教徒遵守教规,或强迫非教徒,都是对人类文明的严重犯罪。

没有被洗脑的人才能客观谈论宗教镭射:略论我们对伊斯兰教应持的态度——回江城孤舟兄,宗教信徒显然绝不可能做到这一点,那么全文转载宗教信徒的文章难道不算传教?


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家园 陈老大快成神棍了

如果你在新疆生活过,如果你有家人在新疆

如果你已经逃离了新疆来到了几千来都是汉族人生活的地方,每天早晨就看到几个哈密瓜在你家附近巡街

你就不会这样说话了

家园 杀人不犯法算不算?

工作照顾的话,韶关那个算不算?

不是反问哈,就是单纯询问。也不是杀人不犯法,就是有时候会听他们说,比如当地杀人赔牲口是民俗,当地政府按照民俗处理等等,还有诸如可携带长刀之类的管制武器等等。

家园 你试试网络不监管那么严会不受影响吗

多少涉及新疆的网站都被关门了。新疆封网封电话封锁消息是为什么。

如果什么影响也没有,完全封锁一个省级地区的所有通讯是为什么。

家园 政治不很正确的说法

我认为人种决定了各少民能不能在中国大系统内同化。汉族人其实民族观是很排外的,看到长相语言和汉族人都不同的藏族人、维族人,是很难平等对待他们的,因为一看就不是同一族的人。而满、回等民族混得较好,乃至失去自己的民族性也是因为长相语言跟汉族人没区别,汉族人才能把他们接纳为跨越民族的一员。

家园 好吧,问一句,您知道回族是怎么来的么?

回族“失去自己的民族性是因为长相语言和汉族人没区别”?错了。回族的祖先是唐宋时期进入中国的波斯、阿拉伯、回鹘等各民族,有各自的语言,当然也有各自的长相。能从过去彼此敌对的各民族而变成一个民族,就是彼此间交流和融合的结果。

在唐宋就有汉族与外国穆斯林的通婚。《唐会要》记载过外国使者在中国娶妾。而宋朝的“菩萨蛮”一词则是“穆斯林”的转音,宋人用以称呼广州“蕃妇”,也就是(海外的)穆斯林妇女。陈垣先生也写道:“五代时国主喜纳波斯女,而宋时宦族亦爱嫁大食人”。而因为和汉族人通婚,从异国来的穆斯林也逐渐汉化,最后成为今天的回族。从明朝起,回族就开始使用汉姓,长相与汉人亦无太大区别。到了明朝中后期,回族知识分子已经开始谈“回儒一体”了。穆斯林也将异国的医学、天文等知识传入中国,汉族也接受了。因此,假设现在国内各民族就能进行自由的婚姻交流,那么后代相貌趋同也不过需要数百年的时间而已,这与人种毫无关系。

能否平等对待少数民族,其原因也不在于“汉族人其实民族观是很排外的”。《西行漫记》里就记述了1936年红军是怎样与回民相处的,读起来很有意思。

房子里面很凉快、整洁。每间屋子里砖地中央是个水池,下通排水沟,供洗澡之用。虔诚的回民一天要洗五次澡,但是,这些战士虽然仍信伊斯兰教,显然只是偶尔使用这些水池。我想他们大概不相信把一件好事做过头。但是他们仍是我在中国看到的习惯最清洁的士兵,没有随地吐痰的恶习。

共产党在前线组织了两个回民教导团,基本上都是从前马鸿逵和马鸿宾的部队中来的。他们比汉人身材高大、结实、胡须深、肤色黑,有的人长得很英俊,明显地有突厥人的外表,杏眼又黑又大,高加索人种的特点很突出。他们都带着西北的大刀,熟练地给我表演了几下,能够一举手就砍下敌人的脑袋。

他们的营房里墙上贴满了漫画、招贴、地图、标语。“打倒马鸿逵!”“废除马鸿逵的国民党政府!”“反对日本造机场,绘地图,侵略宁夏!”“建立回民独立政府!”“建设自己的回民抗日红军!”共产党的一些回民拥护者就是靠这些主张招来的,回民战士在关于他们为什么参加红军问题上给我的答复也以此为他们的中心问题。

……

这两团回民红军组织起来才不到半年,看来已经有了相当的“阶级觉悟”。他们读了,或者听人家读了《共产党宣言》,《阶级斗争》的简单介绍,每天关于回民当前问题的马克思主义观点的政治课。这些课不是汉人给他们上的,而是共产党中回民党员给他们上的,后者上过共产党的党校。马鸿逵部队百分之九十是文盲,参加红军的回民在刚来时一字不识。现在他们每人已识几百个字,能够学发给他们的简单的课本。共产党希望这两团人中能培养出一支大规模的回民红军的干部,来保卫他们梦寐以求要想在西北建立回民自治共和国。这些回民中已有将近百分之二十五的人参加了共产党。

关于自治的口号,回民自然是会同意的;因为那是他们多年来的要求。但是他们之中大多数人是不是认为共产党说话是算数的,那就是另一回事了。我对此是怀疑的。中国军阀的多年压迫和汉回之间的仇恨,使他们对一切汉人的动机都理所当然地深为怀疑,共产党能在这么短的时间内消除回民的这种怀疑,令人难以置信。

这种回民与共产党合作,也许有他们自己的理由。如果汉人愿意帮助他们赶国民党,帮助他们创建和武装一支自己的军队,帮助他们实现自治,帮助他们剥夺有钱人(他们无疑是这样对自己说的),他们就准备利用这个机会――如果后来共产党食言,他们就再把那支军队用于自己的用途。但是从农民的友善态度和他们在共产党领导下愿意组织起来这两点来看,共产党的纲领有明显吸引人的地方,他们小心翼翼尊重伊斯兰教风俗习惯的政策即使在最多疑的农民和阿訇中间也留下了印象。

在战士中间,有些历史上的民族宿怨看来已经克服,或者说正在逐步蜕化为阶级仇恨。例如,我问到一些回民战士,他们是否认为回汉两族人民能够在苏维埃政体下合作,其中一个回答说:

“汉人和回民是兄弟;我们回民中间也有汉人的血统;我们都属于大中国,因此我们为什么要打来打去?我们的共同敌人是地主、资本家、放高利贷的、压迫我们的统治者、日本人。我们的共同目标是革命。”

“但是如果革命干涉你们的宗教呢?”

“没有干涉。红军不干涉伊斯兰教礼拜。”

“我是说这样的情况。有些阿訇是有钱的地主和放高利贷的,是不是?要是他们反对红军,那怎么样?你怎样对待他们?”

“我们要说服他们参加革命。但大多数阿訇不是有钱人。他们同情我们。我们的一个连长原来是阿訇。”

“但是,如果有些阿訇说服不过来,而参加了国民党来反对你们,那怎么办?”

“我们就要惩罚他们。他们是坏阿訇,人民会要求惩罚他们。”

同时,在整个一军团和十五军团都在进行紧张的训练,教育战士了解共产党对回民的政策和建立“回汉统一战线”的努力。我参加了几次政治讨论会,战士们在会上讨论“回民革命”,这些讨论会很有意思。有一次会上,发生了长时间的辩论,特别是关于土地问题。有的认为,红军应该没收回民大地主的土地;有的反对。接着政委把党的立场作了简洁的介绍,说明为什么应该由回民自己来进行土地革命,由他们自己的、在回民群众中有基础的坚强革命组织来领导。

另外一个连讨论了回汉两族人民交往的简史,另外一个连讨论了发给驻在回民地区全体战士行为守则必需严格遵守的理由。这个守则规定红军战士不许:未经房主同意进入回民家中;以任何方式侵犯清真寺或教职人员;在回民前面骂“猪”或“狗”;问他们为什么不吃猪肉;叫回民是“小教”,叫汉人是“大教”。

这都是争取把全军有意识地团结在共产党的回民政策周围,除了这些努力以外,在农民中间也在不断地进行工作。这方面的宣传由那两个回民教导团来带头进行,但是红军各连也派宣传队去挨家挨户宣传共产党的政策,鼓励农民组织起来;部队的剧团到各村子里去巡回演出,表演回民戏,那是以当地情况和历史事件为根据的,目的是要“鼓动”人民;分发用汉文和阿拉伯文写的传单、报纸、招贴;常常举行群众大会,成立革命委员会和村苏维埃。农民们不论汉回,要避免一定程度的这种灌输,是很困难的。到七月间,宁夏好几十个农村成立了村苏维埃,派代表到预旺堡来与那里的回民共产党开会。

家园 【文摘】回回的主源是元代进入中国的色目人,唐代是极小一部

追溯历史探究回汉矛盾的深层根源外链出处

回族祖先最初是来源于唐朝的大食客商定居中国的后裔,不过那只是极其小的一部分人,还无法形成今天的回族。回族实际真正的主源就是元朝时期被蒙古侵略者强行从中亚迁徙到中原来的色目人,大约有百万左右的色目人被从中亚迁徙到中国,他们当初在蒙古划分的四等人中是作为“二等人”的,地位高于三等的汉人和四等的南人(南方汉族)。

  

  可以不客气地说在蒙古人的民族压迫政策下,色目人被蒙古人别有用心地赋予了个“奸臣”的角色,或者准确地说是扮演着“伪军”角色,他们的任务就是帮助蒙古人欺压汉族人,帮助蒙古人统治汉人。

  

  由于蒙古人少,在当时总共不过百余万人左右,他们统治在中国拥有五、六千万人口的汉族十分费力,所以蒙古殖民者才别有用心地把色目人从中亚搬迁过来。这在蒙古人看来叫作“以夷制汉”吧!

  

  所以说,今天回族的祖先色目人来到中国就是以蒙古的“帮凶”身份来到中国的,帮助蒙古人对汉族屠杀、压迫行为来“助纣为虐”的。

  

  这段历史我们不必回避,不能为了团结某一个民族而就逃避真相,我们虽然不能总是纠缠于过去的仇恨与恩怨,但是这决不应该忘却历史。

  

  所以,我们追根溯源就会发现,色目人其实打心里就一直敌视汉人。如果不否定汉人是中国合法的传统主人身份,那么色目人将不得不面对自己尴尬的历史,他们不得不面对自己是以殖民帮凶的角色来到中国欺压汉人的历史。

部分回回学者以及他们收买的一些汉族文人故意将回回的主源说成是唐代大食客商(唐代时那只是极小的来源,几乎可以忽略不计),是从身份和时间上将其来源美化,是居心叵测,别有用心。但历史是绝不容篡改的。


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家园 当年红军的那些做法在今天某些人看起来,也是绥靖加亡国灭种

可惜又可叹。

家园 【建议】投蛋及其同路者:正常辩论你们辩不过,使用你们最后

一招:采用其他途径鼓动封人吧。

但鲁迅先生说过:墨写的谎言绝难篡改血写的历史。

谁代表中华民族根本利益,谁的屁股坐在危害中华民族利益的势力一边在大家清楚。可惜寥天一孤雁:你想辩论就辩论吧,即使你把西西河的河友都变成和

家园 不知道哪里来的什么角色的渣文,你也拿来做证据

真有你的。

好吧,你是否知道安史之乱中,唐朝在至德二年(757年)请大食等国部队协助平叛的史实?阿拉伯史书写道:黄巢之乱时,他杀了广州的阿拉伯各国商人多达20万。虽然这个数字是明显夸大,但是当年来中国的阿拉伯人有许多,则是毋庸置疑的。否则唐宋在广州也不用建什么“蕃坊”了。而宋代中国的穆斯林许多是“土生蕃客”甚至“五世蕃客”,他们可以参加科举,可以做官。当然也有外来的移民,如在海南岛,雍熙三年、雍熙四年、端拱元年就分别有100人、150人和300人三批穆斯林“内附”。

即使是在元朝时期,的确有许多色目人到了中国。但被蒙古划分做不同的等级,这也并非他们的本意。如果在元代的等级高就是蒙古帮凶,按照这一逻辑,那么第三等级的北方汉人就是压迫第四等级的南方汉人的帮凶?北方汉人其实打心里就一直敌视南方汉人?这一矛盾一直持续到现在?什么玩意!

更何况元代入华的色目人也好,信仰伊斯兰教的其他外国人也好,身份是各异的。固然有统治阶级,但也有许多工匠、商人等一般平民乃至被压榨和欺凌者。如 13世纪波斯史学家志费尼在《世界征服者史》中就写道:有不少穆斯林妇女和儿童被蒙古人掳掠入中国,当作奴婢。妄言“他们的任务就是帮助蒙古人欺压汉族人,帮助蒙古人统治汉人”,这样一棍子打死是很荒谬的。蒙古还重用不少汉人和朝鲜人呢,难道能说全体汉人和朝鲜人都是当帮凶,帮助蒙古人屠杀、压迫行为来“助纣为虐”的?事实上,元朝的四等级制度并不能完全推行,蒙古人被卖作奴隶的现象也不少见,别说色目人。

河南省偃师县某回族村的传说就说:他们的祖先是在元朝打抱不平杀死蒙古人的色目人,逃难到偃师,搭救了汉族女子而与她结婚,从此长子随母姓,次子随父姓。到今天这一家族依然参加祭祖仪式。这一家族的祖先就不是什么蒙古帮凶。


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家园 我真的很佩服阁下,你太有意思了

在7.5事件前几天注册,在7.5当天就在西西河里发了第一个贴子。然后到现在为止,你的18页所有贴子,无论是回复贴还是主题贴,基本上全部是针对西北,煽动民族和宗教矛盾的。如此锲而不舍的精神,实在让人佩服之至。


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家园 那“中国新疆网”和维基百科的文章呢?

外链出处

1219年成吉思汗率兵西征,信仰伊斯兰教的各民族的土地被蒙古贵族占领,征服者强迫被征服者大批迁徙到东方。其中有被俘虏的工匠,有被签发的百姓,有携家带眷的阿拉伯上层人物。当然,也有乘东西方交通大开而自发前来的商人。

这还是经过极力和谐和美化过的。

还有维基百科外链出处

1218年,成吉思汗派遣由四百五十名回回组成的商队去花剌子模经商。商队途经讹答剌时,被该城守将亦納勒術扣留,花剌子模沙摩诃末下令杀死商人,没收全部财产,因而引发成吉思汗西征。西征过程中(指1219----1225年的成吉思汗西征和1252----1260年的旭烈兀西征),把葱岭(今帕米尔高原)以西,黑海(亚欧大陆地带一内海)以东的中西亚广大地区纳入大蒙古国版图,此间东来的回回人数量达到几十万,这些回回人除了部分工匠、官仕、商人、学者、医师等外,大部分编为蒙古国的“西域亲军”、“诸道回回军”、“阿速回回军”、“阿兒浑军”“探马赤军”、“哈剌鲁军”等,被分散安置在大蒙古国各地屯聚养牧,上马备战,下马垦牧。回回在蒙古語有另一稱呼:撒爾塔兀勒,專指花剌子模(回回国)。如欽察、康里、阿蘭、猶太人、吉普賽人等那些不是回回。

大蒙古国窝阔台汗六年(1234年)实施了“乙未籍户”制度。来自中、西亚一带的回回人有古粟特人、哈剌鲁人、康里人、突厥人等,信奉有拜火教(祆教,琐罗亚斯德教)、摩尼教(也称明教)徒、景教徒、穆斯林(信仰伊斯兰教者),还有“术忽回回”(犹太人)、“绿睛回回”(信仰基督教的阿速部人)、“罗哩回回”(吉普赛人)等,这些具有禁食猪肉的习俗的西域人都被蒙古人泛称为回回,正式被大蒙古国的政府编入户籍,名“回回户”.在大元官方文书或诏令中,回回与其他民族也就明显区分开来,如元代《祥符图经》对民族描述是:“蒙古、畏兀儿、回回、也里可温、河西、契丹、女真、汉人八类”等。有趣的是,十六世纪欧洲人用撒拉森称呼他们。

大家的眼睛雪亮。谁也篡改不了历史。不再奉陪。

家园 回回的故事

他们想改善他们自身在中国的处境,蒙元时二鬼子的身份是他们的原罪。几百年来民族之间的杀戮加深了他们的不安全感。多少强大的民族在与汉族较量后,或灰飞湮灭或远走他乡或一蹶不振。他们既害怕被消灭或驱逐又不愿意被融合。事实很难改变于是就开始编故事,那些粗糙的故事与其说是想忽悠汉人,不如说是在骗自己。

家园 被和谐?是被你有意吃了吧

征服者强迫被征服者大批迁徙到东方。其中有被俘虏的工匠,有被签发的百姓,有携家带眷的阿拉伯上层人物。

这不就是我所说的主题么?元朝时来中国的色目人许多也是被征服者,受欺凌的阶层。

而且这篇文章下面还有一段,你当各位没有眼睛么?

当然,也有乘东西方交通大开而自发前来的商人。这些“外来户”,大部分在中国做军士、农夫和工匠,少数人经商、传教,也有极少数做官。当时称西域商人为“兰客”、“胡客”或“胡番”。他们多经营“香药”(或称“海药”)香料、犀角、象牙、珠宝等贸易,经历了从五代到宋代五、六百年时间的发展变化,一直到南宋时代,在广州、泉州、扬州、杭州、宁波等东南沿海城市及长安、开封等地寄居下来,并经营了公共墓地,建筑了大规模壮丽的礼拜寺。在最盛的时候,其人数达到几千到十几万之多。他们之中不少人由原来很不固定的“番客”逐渐变成了“土生”或“五世”定居的侨商。

引用文章原来能这样自相矛盾,使我对阁下的文字理解能力有了更深的认识。哈哈,简直是浪费我的时间,浪费我的生命。大家的眼睛是雪亮的,不再奉陪了。


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