主题：【文摘】吴晓波 中国民企错失的半年 -- 谢家堂前

对民资，是没有这个可能地。

这就足够了。

什么政权的合法性乱七八糟的，枪杆子里出政权，你的明白？党支部建在连上——这点现在看起来有些不行了。

中国的民企都是赚钱动物，最长于三做：“公关工作（说白了拉关系，行贿），资本运作，商业炒作”。而中国目前最需要的是懂技术长于管理又能创新的实业家，而非只会赚钱的企业家。

人没事干就会干出事。

我们的国情就是，人很便宜，非常便宜，以至于不需要升级就能维持很大的利润，改了反而要出事。所以不得不改是脱离现实的。

那么为什么还要改？因为中国是在赶着走路。共产党在这点上看得很准，也是一个有担当的执政党的作为，所以逼着去产业升级，办法么，就是“依靠外资实现”。嘿嘿。如何保证，外部环境有利呗，对无国界的资本和无祖国的资本家来说赚的少总比不赚好。

但是，这都是权宜之计，我很希望看到国内的数学物理等基础学科能赶上世界。

您的意思是西方是资本控制政权，而我们是政权控制资本。那么我的疑问就是我们现在之所以是政权控制资本，这究竟是因为历史的惯性（意识形态）还是说TG本身就蜕变为一个和民营资本、外资竞争的超大利益集团？而国家利益的提法只是TG执政合法性的来源，换句话说就是TG只有以国家利益为奋斗的捎带目标和宣传口号才能实现自身利益的最大化？如果是这样我倒觉得一些施政方针可以解释得通。可是如果真是这样，那么这个利益集团清晰面貌又是怎样的呢？或者说如何保证加入者的利益呢？比较轻松稳妥的获取社会资源？

企业不都是为了赚钱吗？外资、国资最大的目的也是如何赚钱啊。推广来说，整个国家也是为了更好的赚钱啊。公关工作（说白了拉关系，行贿），资本运作，商业炒作，这三项外资不说了，国资央企做的还少吗？力拓案很能说明问题吧。“懂技术长于管理又能创新的实业家，而非只会赚钱的企业家”这个是民企里多还是外企国企里多？外企没有创新的义务，如果只靠血汗工厂就能赚钱的话，那这和民企没什么区别啊。国企靠的更多的是垄断挣钱，更没有创新的动力了。

大一统的管理要求，使得必须限制商人和资本，因为这两者在管理技术不超前的情况下会破坏统一下复杂的管理手段和层次，在此原因下政治集团和资本集团的利益被分割开来。西方没有复杂而一统的大国，所以商人和资本在执政，呵呵。——历史的原因。

tg这个问题，就不说了，咱们看着吧。三千年未有之大变局，就是说这事。互联网和省管县是有联系的。

我的问题就是如何保证扼制民营资本的同时能强迫外资不去做血汗工厂？TG现在的执行力能行吗？现在的效果出来了吗？

模模糊糊似乎有点收获了。多谢讨论！！！

中国有四千年的信史，往后，也该看四千年。为此舍弃一些当时看起来很大的利益是很好理解的——这一定需要事实检验。

资本嘛，今朝有酒今朝醉了。

勾勒这事我还没本事，勾不出来。

保证加入者利益很简单，加入就行了，现阶段就是入党呗。

你觉得外资会有这么傻吗？

我的疑惑是：到底是TG作为执政党有着长远眼光并能有强悍的执行力来保证这一宏大目标的长期延续性（可能要几十年甚至上百年），还是我们仅仅处于刀尖上跳舞很多偶然性构成的脆弱平衡？在我的小小视野里，我更悲观一些，还好有中华数千年的韧性让我可以安点心，再说我算是改革的同龄人，不管该感谢谁我们这一代已经享受了中国历史上最好的时光这么多年，不能太贪心了。

真能做成的话，证明TG的执行力还是很强的。

政治集团和资本集团的分野是如何形成的呢？可不可以把民资类比成TG的夜壶？尿急了就得用，用完了就扔的远远的，用完再扔，扔完再用。哈哈

比如工厂自动化里的机器人技术。

似乎有河友说过德国因为人力成本高而发展出先进的工厂机器人（我理解就是机械手），但在中国根本就不可能用，问题是民资不用，外资也不会用啊，因为人力成本都一样低，外资也不傻啊。

那些血汗工厂比如一些电子工厂，那也是外资的，那个人力配置也不是很难，进入的门槛也很低啊。

企业生存的根本在于能够为从事其它社会分工的人们提供其所需要的产品，同时还需要对方有交换能力，否则的话就无法保证商品交换的正常进行，还怎么挣钱？

如任志强之流将赚钱发挥到极致，喊出利益最大化的家伙们，不过是利用交换过程中价值与价格的偏离，将双方的绝大部分的产品归为己有，然后交换无法进行了......

日照大概是拉国外对抗国进

没贷款，铁公鸡大部分是国企任务的再分配，这么看，再没优惠矿石就是死路一条，里外合力想试试。打掉力拓是经济也是政治，河北山东地方也要站队，站在当地给中央看，就是不给央企，里子面子都有，国家补贴点就齐了

唱完这一出，自然是涨价，不然效率低怎么养活人，国企是左右换手，其它的就当缴税吧，一路下来还是你我通过银行买单。

建龙不看时间，这时候还想扔两个肉包子，混成主人翁进而站队，结果可想而知，吉林人也不地道，搞大了好向上伸手要钱，乱就乱吧，都是这么过来的，不过首推东北大哥上上下下手段有力，就是直接了点，伪小资们胆颤

大点说，民资做大，不管途径如何，毕竟大了，不全是它的也不可能刮骨呀，没个标准就有了空间，空间不是真空，有本事就来吧，这也是盛宴，相对国有资产，这一块更是见不得光

自然有的跑，有的软，有的抗，有的被代表，有的代表人。。。

最大问题是外矿还不鸟你怎么办，不能赢这一场的话，又回到女皇的老话了，国企和国企人也有小算盘，中铝等等排队送钱不知道作用在哪天，大家这里骂它们，它们撂挑子不干了，又不松椅子，小民也是干瞪眼。

其它行业有无类似啊

都是瞎猜，大家乐乐就好了

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