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主题:转:从苏联灭亡我们能够看到什么 -- wqnsihs

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家园 政府合法性问题

君主体制之下政府的合法性来源于血缘。

民选体制之下政府的合法性来源于少数服从多数的投票。

苏联或类似体制下政府或曰领导人产生的过程是不公开的,非程序化的(没人把什么最高苏维埃选举当回事吧),因此政府的合法性仅来源于政府的声望和权威本身,所以一旦声望和权威受到挑战,合法性也就不存在了,任何人都可以想,站在台上的那个人为什么就应该是A而不是B,甚至为什么不是我呢?

在美国你要反政府,很简单,你应该做的是去展示你的观点,说服大众,下一次投票的时候别投那个瘪三。以前你可以打标语举办反战集会什么的,现在有互联网了,写博客,在论坛上灌水,都能起作用。密谋推翻政府是没有意义的,因为政府是很容易推翻的,只要你说服足够多的人认同你的观点。

这就是规则对一个系统的稳定性的意义,没有规则(公开、可操作的规则)的系统是不稳定的。因为这意味着只能打破整个系统才能change.

家园 中国目前还是借用历史上的模式,换了个名字而已

从本质上看,中国还是行政大于资本,行政领导资本,行政统治资本。在可预见的将来,资本无疑还是要依附于行政权力的。

历史上,中国大一统的文化和政治体制传承2000年,不能忽略作为核心价值观的儒家思想的作用。

现在土共打倒了儒家,找到替代品来代替儒家思想了么?

家园 中国现在缺的就是信仰

为啥宗教发展的那么快,为啥有些极端的民族主义抬头,因为缺乏一种共同的信仰。共产主义被请下了神坛,没有什么东西上去了,现在看起来可以替代的也就是民族主义了。

家园 实际就是思想入侵,对手就没有闲过

美国的杜勒斯在天朝刚成立时就说过,把希望寄托在第二代和第三代身上。(放的是长线)还有,意识形态并不重要,只是借口,地缘政治是关键。除非你是他的附庸,否则,你做什么都是错的,可惜这一点,好多精英都不知道,或不想知道。退一万步,真到那天,这帮东西不是所谓胜利的分享者而是牺牲品。

家园 这帮东西不是所谓胜利的分享者而是牺牲品

一帮蠢人还木有和民主们过过招吧。糊涂的连和平的真正保障是什么都忘记了。

家园 我觉得更像是轮子的诅咒

而不像是严肃的讨论,因为同样的情况只要换一下主语,不只可以描述苏联、我国这样的社会主义国家,也可以描述美国这样和我们截然相反的国家,只不过程度不一样而已。如果去了解美国的一些社会和政治精英对他们信奉的“民主、自由、普世价值、市场经济”的私下看法,其犬儒主义也是惊人的。“自由、人权”叫得最响的往往是最普通的农民、大学知识分子、社会极端组织。

共产主义作为一种政治理论,在群众运动中被精英和群众反复夸大和“造神”,最后与社会现实的落差是不可避免的。苏联垮台的时候,人们很多在1917年所期望的东西早已经实现,即使在我国,社会的进步也早超过了1949年绝大多数老百姓的奢望,但这些目标实现后结果却是乏味和无聊的。在西方,“自由、民主、市场经济”也在不停地被造神和哄抬,所以人们要是冷眼相视的话也觉得很滑稽。东西方的“精英”们真正私下交流的时候是很“心心相惜”的。

中国现在很多极端的汉回、基督徒、轮子从言论到行动上都是典型的“文革干将”,这种其实就是这一批“极度失望”的“革命者”/“理想主义者”。

家园 你说得太对了,现在是全社会精神迷惘和思想混乱

由于现在谁也说不清我们要到那里去,未来是个什么样子,普通老百姓担心未来的生计,既得利益者担心未来是否还能用已得的财富和权力。出于对未知的恐惧,全社会的出现一种混乱,出现全社会的悲观妄想过程,产生一种社会潮流并不奇怪,问题是如何解决?

家园 不见得

中国现在很多极端的汉回、基督徒、轮子从言论到行动上都是典型的“文革干将”,这种其实就是这一批“极度失望”的“革命者”/“理想主义者”。

试想这些人如果一股脑儿去宣传某种“好”的信仰,那么这是该信仰的幸运还是悲哀?是人民的幸福还是灾难?

圣人不死,大盗不止。

家园 对犬儒主义要持以加倍的犬儒主义

我在地铁上碰到过一个很可爱的摩门小伙子,上来劈头就问,“大哥,你知道人从哪里来,人要到哪里去,人活着的意义是什么吗?”我冷冷地告诉他,“生活就像一列地铁,我从这站上来,我到那一站下去。别人要到哪里去,关我鸟事!”

对于我们现在这种混乱,我想我们每个人都要扪心自问:我想要怎样的未来?我能够得到怎样的未来?怎样把我能够得到的未来变成我想要的未来?我的途径现实吗?我的途径真的现实吗?所有的宗教和政治愿景都有一个共同点,就是只准它们质疑别人,不准别人质疑它们,绝对的道德高地和伟光正人物形象,极力掩盖自己的出发点和利益纠葛。

我觉得现在我们有一个盲区,就是我们总是想,政府应该做什么,TG应该做什么,而不是我应该做什么,我们这几个人应该做什么,我们这个小团体应该做什么。只要自己做得好,进一步可以带功入党,直接成一方势力,做个分舵舵主,退一步也可以自立门户占山为王。

现在网上有不少自带干粮五毛和八卦花痴女,我觉得他们是把“犬儒主义”发挥到了一般犬儒主义者牙疼的地步。我觉得这是个好的趋势。

家园 我的看法

对于社会主义国家的统计数据不要太较真,统计数字的政治意义远大于经济意义。那时在苏联,某些运输企业为了完成年度运输定额,竟然让卡车装满水来回跑,以此来攒够公里数。

苏联解体的关键还是在于计划经济的失败,经济是基础而所谓精英集团的作用实际上是次要的。个人认为计划经济的想法不是不好,实在是人类的能力有限无法实现。"生产力决定生产关系"此言不虚。最近三十年来,得益于信息技术的发展,人类一直有意无意地向计划经济的目标前进。现在很多企业采用ERP系统使得购产销一体化,资源的配置不断优化,生产效率也不断提高。

我们可以把某个社会主义国家看作一个什么都做的巨无霸垄断企业。如果这个企业有一个非常优秀的ERP管理软件,总理只要敲敲键盘就可以制定出整个社会的生产及消费计划,那么计划经济不就可以实现了吗?

其实不然,原因如下:

1) 这么个ERP系统可能无法实现。根据多年前某日本教授的研究结果,如果要实现计划经济,人类每年至少要处理10的100次方的数据(具体多少记不清,反正是个天文数字)。地球上所有的计算机都无法承受这个计算量。

2)需求无法预测。有多少人会预知明年的年夜饭吃什么?

3)供给无法保障。虽说人类已经告别了靠天吃饭的年代,但是真要碰到彗星撞地球或火山大爆发之类的天灾,我们还是无能为力。

4)创新及劳动的积极性无法计划。这个大家可以去国企体会一下。

市场经济的确有种种缺点,然而就目前人类社会的生产力而言,它应该是最合适的方案。

家园 中国文化是实用主义的

以我接触的广大员工来看,不管是50、60、70、80后,绝大多数是实用主义的,其特征就是:无利不起早。关心付出的交换,关心现实的利益。那种犬儒心态的人可能1%都不到。中国文化就是实用主义的,可能这是这个文化一直不被毁灭的原因。

家园 如果计划经济是MRP

市场经济就像是jit ( just in time ), 前者要发挥计算机的作用,或者没有用计算机管理的可能性,更借助于工人的主观能动性,更难实施,美国通用汽车搞了二十年的lean manufacturing,还是竞争不过丰田。

家园 这是胡平一篇文章的一段

胡平作品选编:犬儒病——当代中国的精神危机

胡平简历

胡平(1947年-),生于中国北京,现居美国纽约,《北京之春》杂志主编,中国持不同政见者。

胡平七岁随母亲到四川。1966年高中毕业,适逢文革,参加文革两年半,下乡插队五年。1973年底返回成都,又当了五年临时工。1978年秋考入北京大学哲学系研究生班,主修西方哲学史,获哲学硕士学位。

1979年投入民主墙运动,于民间刊物《沃土》上发表《论言论自由》长文。1980年参加地方人大代表选举,当选为北京大学海淀区人大代表。他毕业后两年未分配工作,1983年分到北京出版社,1985年转至北京社科院,1987年1月赴美国哈佛大学攻读博士。1988—1991年当选中国民主团结联盟主席,先后在《中国之春》和《北京之春》杂志主持笔政。中国人组织权理事接受美国NED赞助.

胡平的出身

母亲讲的是父亲的遭遇。我父亲原是国民党军人,49年他所在的那支军队的军长宣布"起义投诚",于是我父亲又成了解放军。随军"起义",又成为解放军。当时共产党说"起义光荣",保证"既往不咎",还发过一纸证书,我家的门口还挂了一块"光荣军属"的木牌。但是到了52年"镇反"运动,父亲却被定为"历史反革命"而惨遭杀害。那时,我姐姐十一岁,我五岁,妹妹还不到两岁。母亲惊悉噩耗,痛不欲生。她准备把姐姐、妹妹和我分别送给亲戚,然后回老家投井自尽;但终因舍不下三个年幼的儿女,不忍心让我们既失去父亲,再失去母亲,于是咬牙活下来,并以加倍的爱护,抚育我们成人。
胡平:我的终身遗恨

家园 把这里面的主语一换俨然是当代中国的真实写照~
家园 中国应该说是实用主义和犬儒主义相结合

实用主义是头脑清醒时的状态,犬儒主义是血气上升时的状态。中国两千年文章道德大义,不乏真知卓见,但不少“指点江山”也带着浓厚的个人怨恨和情绪。无利不起早不是不对,但没必要整天写在脸上给人看。把喜怒哀乐写在脸上就是犬儒主义的第一步。

西方文化从古希腊开始,就有一种讲究压抑个人情绪、平衡、在潜意识在给人以威慑的素质。这种素质在近代英美发挥得很好。中国也不是没有这种人,比如先总理。他是个儒家道德和西方气质的完美结合体。他到哪里都是给人一种潜移默化的好感。

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